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主题：【原创】关于抗日、南明的一点想法 -- 范进中举
家园 你的假设不成立，想想苏联入侵阿富汗 苏联的装备比阿富汗强多了吧？最终还不是深陷泥潭，最后不得不撤军。从肉体上国土上征服有什么用？如果不从人心上征服，最终的后果是不得不把吃下去的东西都吐出来。
家园 你应该是没看过论持久战吧？ 老毛论述的帝国主义的矛盾，是既定的事实，不是空中楼阁。英美帝国主义当然不会坐视日本在东亚独霸，封锁，战争都是水到渠成的事。不太明白你说的只看到自己的努力，不承认国际因素是什么意思？
家园 是针对不远悠高的观点而言 既没有否定论持久战，也不涉及老毛这个判断的对错。当然我们现在议论这些战略上的判断不免事后诸葛亮，但是反而可以看得更清楚。老毛与老蒋显然都是独赢了，日本人判断错误，这是历史的过程。
这里争论的“只看到自己的努力，不承认国际因素”是针对网上一部分人的说法而言，老毛老蒋当然不会这么弱智的。
家园 你这个观点 在论持久战面前，连个渣都不算。没有太平洋战场，中国也是必胜，时间问题而已。
另外，你这个观点也解释不了解放战争的胜利和抗美援朝战争的胜利。
一个靠太平洋战场失败者的失败取得胜利的国家，随后击败了太平洋战场的胜利者，你觉得这科学吗？
果粉共粉各打五十大板，不但证实不了你的客观，反而更说明了你的不客观～～对造谣的人和说实话的人各打五十大板，客观吗？
- 复 你这个观点
家园 论持久战让你说成武功秘籍也好意思 游击战争取得胜利后面都是有外力支持。国共能够让日本人一口气吃不下中国也是有大量外援与国际对日本的制裁，这都与日本南下战略有直接关系。持久战那是有条件的，不能实事求是的对待历史，只能让世人笑话，日本人始终把中国军队当成渣，国共自己比谁都清楚。
朝鲜战场的事情客观的分析有许多了，自我做一厢情愿的解读，还要当作佐证，这就更离谱了。谁不知道美国第一被打个措手不及，这一点看看珍珠港就是最大的不宣而战的历史，志愿军这还是小意思；第二，美国人的优势在朝鲜多山无法展开，就算打阵地战中国方面也没有占了多大便宜；此所谓“打败”世界第一军事强国不过是把美国人打得失去了性价比，求和了事。这种局部战争的结果说明不了太多问题，最近的阿富汗，伊拉克都是例子，说明本拉登有与世界列强驰聘地缘战略的能力了？
战争被你说成了扑克牌，中国是二战的“战胜国”，与美国在一个特殊条件下的战场打成了平手，于是就有理由相信日本人不是中国人的对手，这样的自撸逻辑，给年幼一代鼓舞信心情有可原，成年人之间说话还是直接跳过吧。
通宝推：parishg,家园 太逗了，这史学观，想从里面找一个对的，都难 看了Fuhrer的种种观点，我笑了，想从里面找一个对的，都难，真不知道怎么养成的。
不说抗日，朝鲜，这些事情，就说美国在阿富汗，在伊拉克，仅仅是因为打得失去了性价比，求和了事？
太可乐了。没有其他大国的背后支持，这些小国早就变成一个个科威特了。
美国这么长期的占而不胜，胜而不利，迟早会被拖死，再不走，就是下一个苏联，就死定了，这才是走的原因。
家园 美国飞机轰炸中国城市，算什么？宣了吗？ 军队打仗还带挑地形的？合着以后美军不叫美军，该叫平原军？
从鸭绿江边打到38线，原来是阵地战打出来的？
另外记着，一再求和的是美国。
家园 持久战是武功秘籍？ 这是我说的吗？这明明是你说的，你却非说是我说的，但这确实是你说的不是我说的。你这样做很不好。
你还知道持久战是有条件的，那你也应该知道抗美援朝战争也是有条件的，TG有TG的条件，美帝有美帝的条件，小米加步枪VS飞机加大炮，差别还是很大的，不知道这个条件你承认不承认？这算不算你说的特殊条件？
比如一个三岁小孩跟一个壮汉和他的若干马仔打架，双方都拼了命结果都打了个头破血流，于是壮汉觉得这架打的性价比不高，于是和谈。壮汉还说，这小胡同太窄了，我摆不开架子不能发挥自己的优势。
丢人不丢人？
不管你满嘴尽撸，抗日战争我们确实胜利了，我们承认是在外部援助的情况下取得的胜利，但是没有援助我们肯定也会取得胜利，论持久战对此做了明确清楚的论证。抗美援朝我们也胜利了，并且空前提高了共和国的国际威望。
这是历史，但相不相信，爱怎么说，随你们的便。
家园 如果措手不及就能让胜利贬值 那仁川登陆算个啥？
也不能拿珍珠港来比，志愿军不是不宣而战。
谁不知道美国第一被打个措手不及，这一点看看珍珠港就是最大的不宣而战的历史，志愿军这还是小意思；家园 自撸不自撸的，还是留给你自己最好 没有想到现在还有外援决定论的人存在。
中国抗战打了多少年才有国际制裁？满清入华，靠的是没有国际制裁？这样的观点真是让人目瞪口呆。
日本人可以把国军当成渣，是不是把共军也当成渣就不是谁张口就可以否定的了，如果不想自己心里受伤害，最好别看日本人自己写的资料，看看国军的宣传材料就可以了。
把阿富汗伊拉克与美军的战斗和朝鲜战争等同，把拉登和彭德怀相提并论，这样的观点再次让人目瞪口呆。可惜，如果美国佬有你这样奇葩的观点多好啊，tg就是拉登一样的货色，只要美军觉得性价比高，肯定早解放朝鲜，解放中国了。
至于朝鲜战场条件特殊论，简直把美军说得太惨了嘛，估计美军自己都不好意思给自己找这个理由。
家园 四五年国共都在反攻 家园 不反攻日本人也会最终撤走了事 谁不知道关东军都剩下的只是老弱病残了，华北华南就更不用说了，而且日本人最后还准备本土玉碎呢，这都与国共有多大关系，到这火候，汪精卫的救国军也许都准备“反攻”呢，墙倒众人推谁不会干。
虽然这么说对于坚持抗日多年的国共军队不是太公平，但是从客观效果上说是差不多的。问题实质上，假以时日，日本如果在太平洋战场上的冒险不是走下坡路，最后把国共政权当成南明南宋一样的灭掉，根本没有悬念。这个历史上的最大变数是多了许多西方列强，中原之争是世界大格局上的一个局域而已，不再是独立的了。抛开世界大趋势去把中日战争当成三国来聊，那是中国人自己的玩笑史观，别人说不当事的。
家园 关东军都剩下的只是老弱病残了，太可乐了，能无知到这种程度 家园 你先别急着跳高，这有一篇 我这会儿正读着，想起你这个回复，顺便给你个链接：
The Bomb Didn't Beat Japan... Stalin Did
The once proud Kwangtung army in Manchuria, for example, was a shell of its former self because its best units had been shifted away to defend Japan itself.行了吧，关东军的状态不是我编出来的了，你也可以继续做你的鸵鸟了，下次再准备捉虫之前先把心态放端正。
家园 我只说几个词，苏联，关东军，战俘，劳力，66万