- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：del -- 玉垒关2
家园 del del
- 复 del
家园 如有可能，建议去协和请 郭惠琴大夫看看。
她对肺癌晚期治疗的效果很好，去年把我们这里搞肺癌的大牛镇了一把，现在正在帮助她整理过去的病例、准备发表，并建立更好的临床研究评估体系。
- 复 del
家园 如果做了基因分析，那一般没问题 可以持续一段时间，而且服药期间效果会不错，至少和放化疗相比副作用小多了，不过你要做好心理准备，一旦基因变异还是会转移，时间从半年到两三年甚至更长不等。
偏方不属于医疗范围，可以挑些顺口的试一试，生土豆汁不推荐，还不如绿豆汤呢
- 复 del
家园 有点问题，海归有啥用？ 1，厄罗替尼，商品名：特罗凯。主要针对存在EGFR18，19，20，21外显子突变患者，用前能做基因检测最好。
2，先是左肺病变，手术处理，术后按理4疗程辅助化疗。现在是右肺病灶，已经手术切除，那要看看还有没有其他部位存在肿瘤病灶，
如果存在，基本认为是IV期，若存在基因突变，可考虑把靶向治疗。如果其他部位无病灶，有可能右肺病灶为新发病灶，辅助化疗即可。
家园 海龟，只是让人想起文凭和职称背后的实际水平问题而已。无他 非常感谢您的回答。
- 复 del
家园 关于靶向药物 有些靶向药物疗效有限，一般都需要和传统放化疗结合疗效才更好（即类似复方疗法）。
另外，生活方式对癌症治疗也很重要，需要特别注意，包括心理生理方面。（有运动康复方面的例子）
- 复 del
家园 如选用特罗凯，需做分子靶向用药检测， 查EGFR或K-ras这两个基因（非小细胞肺癌用药指导），用于治疗效果评价与复发检测。EGFR基因突变和K-ras基因野生型患者使用易瑞沙和柯罗凯药物敏感性好，生存期延长。治疗癌症现在中医有研究用青蒿素注射液的，听说效果不错。
- 复 del
家园 靶向疗法是配合中药疗法好呢？还是放疗化疗好呢？ 还是想再请问一下，靶向疗法是配合中药疗法好呢？还是放疗化疗好呢？
以前已经用过放化疗药物，贝伐单抗，培美曲塞，奈达白。但是因为有比较严重的糖尿病，所以只坚持了两个疗程。
想请问，现在是否配合放疗化疗好？还是配合中药好呢？
万分感谢。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 这是个不太容易回答的问题 先看一下原来的化疗方案：
1. 贝伐单抗：即阿瓦斯汀(Bevacizumab，Avastin),能与人血管内皮生长因子（VEGF）结合并阻断其生物活性,这些是从百度拷贝过来的。这个药物主要是抑制肿瘤内的血管形成，目的是减少/阻断肿瘤的血液供应，让肿瘤"饿死"。
2. 培美曲塞: 一种抗叶酸制剂。抗叶酸制剂是一种传统的化疗药，干扰叶酸代谢能够影响细胞DNA的合成，抑制细胞复制，从而抑制肿瘤的生长。
3. 奈达白: 应该是奈达铂，是顺铂(cisplatin)的类似物，顺铂也是一种传统的化疗药，直接作用于细胞DNA,诱发细胞凋亡。
应该说，这个联合化疗方案是从不同的角度，针对肿瘤细胞的不同特性做出的设计，考虑比较全面。唯一问题是第2和第3种药物副作用可能比较大，特别是在病人有基础疾病的时候。
从抑制肿瘤的角度，如果特洛凯能加入这个方案，效果会最好，可是如果病人不能耐受，那这个假设就毫无意义。病人无法耐受是个无解的问题，没有好的办法，只有暂停化疗，让病人休息，同时治疗基础疾病，这一过程需要时间，但是肿瘤治疗最宝贵的就是时间。
我们西医并不是一味排斥中医，但是在肿瘤治疗这个方向，我们还是比较慎重。到目前，看到的中医肿瘤治疗都是个例，还没有看到具有可重复性的治疗方案的报道。但是我个人认为，中医的"扶正"在治疗放化疗后并发症方面可能有独到之处。但是这要与主治医师充分沟通，避免中医治疗干扰放化疗效果甚至诱导肿瘤细胞对化疗的耐受。
肿瘤治疗是个很折磨人的过程，某种程度上，对家属的折磨更大，保重自己。
家园 听大夫的吧 如果但就延长生命来说，肯定复合疗法时间长，但是否采用要考虑病人能否承受其副作用。另外如果你能找到大夫做精细放化疗，那效果要比一般的治疗方案好很多。但这需要专家投入大量精力，非一般老百姓有机会能用到的
- 复 听大夫的吧
家园 谢谢。说实话这两年的求医经历让我对大夫的话产生疑惑。 第一个疑惑是，过度医疗以及过度检查的问题。
两年前，某省的省肿瘤医院为我们安排了很贵的放化疗方案。然而这次，我们换了邻省的省肿瘤医院，同样是专家告诉我们，这么豪华的方案，其实没有必要。我们是外行，不能断定，只能存疑。
这次住院之后，外科主任吩咐主管大夫说，给做下检查，影像学的就不必要再做了。然而主治大夫还是给我们开了加强ct等等刚刚在别的医院里做过了的检查。我们指出来，他还是笑着坚持了。
之后我想，在指导方向上，大夫把病人的生命放在第一位，还是赚钱放在第一位的问题。
第二，就是关于专家的疑惑。
我爸爸第一次开胸手术，左下肺切除。是在某知名大学附属医院，找了个专家做的手术。之后我们去了四川省肿瘤医院化疗。肿瘤医院的医生告诉我们，怎么只清除了三个淋巴。他告诉我们，常规要清除十五个淋巴以上。
这个问题，在两年后的现在，另外一个省的省肿瘤医院专家也告诉了我们。
我们是外行，这个问题还是只能存疑。就是对专家水平的疑惑。
还想说说半年我们被推荐做了pet ct,当时专家说这个很准确。然而事实证明不准确。等我们再见到专家，其实他显然忘记了我们是谁了，然而当他看到pet ct的结果和病情的发展完全不同时，立刻责问我们没有听他的话去做个胸腔镜。影像学的东西不准确，可以理解，况且又发展了半年。然而，他真的已经不记得我们是谁了，但是推脱责任的话就立刻以责骂的口吻说出来了。何况他那时并没有提过胸腔镜的问题。
第三个疑惑，就是医生对病人似乎已经是“标准程序”。检测手段这么多，靠着机器大致确定病情，然后就进入一个模式了。
我找了不少专家，然而他们都无比繁忙。很难有太多时间认真地给每个病人对症下药。也许这种工业生产的方式，可以平均治疗更多的人。然而，对于个体，当然希望有更多的选择和参考。
就是这三点。过度治疗和检查。专家在职称背后的实际水平。以及医疗资源的相对缺乏。求生心切，就怕这些是普遍现象。
不恰当的比喻，一个股民，不敢只靠着股评师们的讲解而炒股。
而这一次，不得已，成为医学爱好者。续命求生，心切而已。
家园 在中国程序化治病是个问题 我在长三角，这里医院也是程序化治病，估计这是学校教的。所以经常性的药不对症。还有一些地方，医生医德是有问题，比如可以一次手术治好的，非要两次手术。这样收两倍的手术费。
还有现在高考家长都不同意孩子考医学，一是学习时间长，二是工作辛苦初期工资不高，三是医患矛盾医疗事故影响大。所以现在的情况是医生素质下降，医疗监督和指导体系不足，医生走穴情况严重，治疗但求无过不求有效。
- 复 del
家园 根据基因检测的结果吧 如果是EGFR突变阳性的，特罗凯有效率是比较高的。偏方什么的就不要相信了，当然作为心理安慰还是可以的。相信医生的专业素养更靠谱一些。高分化的腺癌，恶性程度不高，尽量保持良好的心态很重要。
- 复 del
家园 关于特洛凯，仅供参考 特洛凯(Tarceva)，主要成分是厄洛替尼(Erlotinib), Erlotinib属于酪氨酸激酶抑制剂(tyrosine-kinase inhibitor/TKI)。酪氨酸激酶是表皮生长因子受体(epidermal growth factor receptor/EGFR)被激活过程中的一个重要参与者，这个酶如果被抑制，EGFR的激活过程就被阻断，表皮生长因子(epidermal growth factor/EGF)也就无法对细胞产生作用。表皮生长因子,顾名思义，能够刺激细胞生长，很多肿瘤细胞表达过量的EGFR或是功能亢进的EGFR，所以厄洛替尼通过阻断EGFR激活的方式，可以抑制/减缓肿瘤的生长。
本文所表述的这个病例，估计医院对切下的肿瘤标本做了免疫染色，发现肿瘤细胞有EGFR表达，因此做出了适合使用厄洛替尼的结论。从这个意义上来说，厄洛替尼可以一试。和传统的放化疗相比，它的肿瘤特异性要好一些。关于厄洛替尼的不良反应，可以参考这个链接(中文)：
http://gusong3835.blogbus.com/logs/62160725.html
但是，必须要指出的是，EGF/EGFR只是众多生长因子中的一个，对它的抑制估计只能延缓肿瘤生长速度，延长寿命，不大可能逆转疾病的转归。对这一点，作为患者家属应当有清醒的意识和足够的心理准备。
祝好运
- 复 del
家园 可以尝试 靶向治疗可以尝试，但一定要有明确的病理分析结果，否则则是浪费钱。特罗凯只针对于EGF受体高表达的肺癌有比较好的效果，如果不是这一类，则无效。而且特罗凯的价格并不低，建议可以尝试先用1-2个疗程，如果无效或有副作用，立刻停用，考虑别的治疗方式。
靶向治疗是现在肿瘤治疗最先进的方法，但不是万金油，和肿瘤的类型，具体到每个患者的情况都有关。