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主题:大国的兴衰---山重水复疑无路的欧洲 -- 笨笨猪

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          • 家园 放心,他们闹是能闹,但是就是形不成合力

            而且,他们很难放不眼前利益。

            近来,私有化和反思文革的风潮,就是权富们集结的表现,他们要在普选到来之前,消除分歧,形成合力,准备新的统治集团。

            历史我多多少少还是看过一些,对权贵们的思维模式多少还是了解一些的。

            周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。权贵在夺取最高权力之前,一定把自己打扮成道德完人,如果这一点他们做不到的话,权力什么的就不要想了。再有,当他们的追求权力之路和他们的眼前利益冲突时,他们会做什么选择?我看,还是选择后者的居多,就凭这一点,他们就与权力无缘。

            从12年的BO案,让我确认了一个事实:就是中央那群人绝不是笨蛋,而且符合我上面的认识。BO不管他到底是真共产主义者还是想夺权的野心家,当他道德完人那一面开始出现时,就被拿下了,因为这是真威胁。反过来,权贵们不管多么心狠手黑,网上各种调调叫得山响,就是没事,大家都觉得很不可思议,我就觉得很正常,因为这些都不是威胁。

            • 家园 恶法胜于无法

              最可怕不是权富统一起来,而是他们统一不起来,恶法,也胜过无法,一个国家,一个朝代的垮掉,根本就是无法,其他发展中国家难以发展起来,其根本也是无法。

              共同体,是政治的核心,中共开始的时候,是亲苏共同体,后来是崇毛共同体,改开后,则是贪腐共同体,和受难共同体。

              现在贪腐难以继续维持了,因为这会亡党亡国,必须要遏制,便强调私有制,形成新利益共同体,而批判文革,则是加强受难共同体。

              整个世界也是如此,共同利益和共同精神,是任何共同体的两大根本,伊斯兰教的兴起,美国茶党的兴起,日本的极端民族主义,都是共同精神方面表现,而各个国家债务的累积,则是在维持共同利益。

              中国既缺少宗教力量,也缺少真正的民族主义,本来毛主义是最好的共同精神,但因为与权富精英的利益,情感,精神等都相悖,因此本应该作为共同精神的根本,却被成了这些人心中的恶魔。

              中国现在的稳定与发展,主要是以公有制为核心的共同利益维系的,但随着社会的发展,城市化,工业化的进行,最有价值的公有资产,是城里的建设用地,而因为土地财政和房地产烂政,使得最重要的公有资产,变相私有化。

              中国再差,也胜过其他发展中国家,但中国要想真正崛起,最大的祸害就是这些权富精英,寄生也就罢了,现在还要乱国,破坏共同利益和共同精神的根本。

              由贪腐共同体,向私有制的既得利益共同体转变,进一步清算文革,加强受难共同体,最多也只是饮鸩止渴,不过是最后的狂欢。

              这些人怎么折腾,老百姓也是人为刀俎,我为鱼肉,没有什么办法,中国的出路只有三条。

              一是,现有体制尽可能地继续维持,撑到社会相对均衡的时候,采用西方的体制,通过选举,轮流执政,维持新的均衡。

              二是,保持相对中性的军方参与政治,甚至接管政治,但这只是阶段性的,最后要么滑向西方体制,要么走出自己的道路。

              三是,以公有制为共同利益,以毛主义为共同精神,走出中国自己的道路。

              中国现在有两大根本问题,一是方向不明,二是没有权威。

              方向不明,就是不知道哪里是前方,除了教条主义者,很多人已经发现西方并不是中国的彼岸,那么中国的前方在哪里?无论是理论,还是现实,都没有确切的答案。

              现在主要有两种主流思想,一是西化,又分为渐进西化,和激进西化,二则是新威权主义,也就是成为大的新加坡。

              俺认为,上述两种观点,都不是好的出路,中国的前方,不在中国之外,只在中国之内,前方,只在健全。

              现有的体制,不可能产生真正的权威,唯一的方法,就是借助军队,给军队利益,通过军队,遏止官僚,邓消减军队势力,是很有利后来者的。

              良法最优,恶法次之,无法最糟,三者的根本,就是好的秩序,坏的秩序,没有秩序。

              • 家园 说白了就是要有良性竞争机制

                所谓无规矩不成方圆,规矩的主要目的就是达成合作形成共力,这些规矩的最关键部分就成了法。但如果光有规矩没有竞争,那么这样的共力是松散而效率低下的,故而又需要引入各种竞争机制挑战现有规矩。良性竞争机制其实就好比反应堆的镉棒系统,竞争过烈就进入灭活,竞争太弱就退出放任。

                社会是人的社会,社会的目的是以发展来保证尽可能多的个体生活得更好。这其实就已经指向我们这个社会的理想发展应该是有足够弹性的建设发展型社会,无论是偏重享乐还是偏重奉献都要有个限度,否则就注定会迎来“末日”。而我们看近代的历史,资本主义和社会主义恰好就对应这两种社会偏好。

                法是社会的一个环节,单纯考虑法的意义是很容易本末倒置的。从中国历史上我们也可以看到,法的失效也是和人心向背相关的。承平日久人们就都不太卖法的帐,谁都想钻空子套取“自由”,而一旦祸乱遍起,大家又都怀念有法的日子,进而汇聚成大一统的原动力。因此,在考虑这一问题时,我们大可考虑几个方面:其一,社会各人群对法的看法,是偏向于要法还是偏向于要自由;其二,总体竞争环境是需要释放活力还是要抑制恶性竞争;其三,外部竞争环境是否适合作调整。

          • 家园 资本不分文化没有国界,但是文化和精英本身还是有民族国界的

            不同文化养育的精英显然应该属于各自的文化和民族国家,小国寡民的精英也许只有到大国才能有所作为,那是环境所逼,我认为如同今天的中国这样,国家的整体条件排在前列,然而所有真正的精英却都挤破头向国外跑应该还是个特例,说到底还是因为我们的文化本身缺乏自信和凝聚力,因此才更加凸显将毛泽东思想作为我们国家和民族的指导思想的重要意义。

            • 家园 中国精英阶层的分裂是必然的

              中国精英阶层真正分裂之日,就是中国普选之时。

              中国的普选不可能由中下层民众推动,也不可能被外国势力掌控,关键只在精英阶层的分裂,而这种分裂是必然。

              必然分裂的中国精英阶层,根本上,都不是为了国家和民族的利益,都是为了自己,对国家和民族的影响,都是间接的,因此,对于老百姓而言,没有好坏之分,只有得失之比较。

              平西王事件,就是精英阶层撕破脸的标志,而习的上台,并且权力集中,也是精英基层重新统合的努力,所谓两个三十年,两个一百年,其根本目的,只在整合。

              这种整合,是符合国家利益,也是符合广大民众利益的,因为无论哪一派,现在,甚至近二十年内,都无法取代外资对中国经济的作用,都无法维系内部,和内外两个均衡。

              因此,俺是支持习的,对薄的主张虽然支持,但现在还不到撕破脸的时候,因为薄要成功,必须要普选,而现在普选,对中国是十分有害的,甚至近二十年都是如此。

              中国崛起的根本优势,是载体优势,而载体优势的关键在于外资,但私有化,和普选,都是不利于外资的,而中国的精英阶层即使形成合力,用二十年的时间,能够取得外资的作用,就已经不错了,况且,中国的精英阶层派系林立,必然大分裂,不可能形成合力。

              举个例子,一个产业,外资与合资只要两三家企业,就能占据中国大部分市场,而中资企业却有几十家,怎么可能取代外资在经济中的作用。

              经济基础,决定上层建筑,中国经济的这种状况,必然反映在政治方面。

              因此,近二十年,中国的精英阶层,最好不要分裂,考虑到香港2022年进行普选,大陆绝不可能比这个时间早,因此,应该会比香港晚一二十年。

              普选,并不能真正解决问题,但撕破了脸,就成了天要下雨,娘要嫁人,因此,必须早做准备。

              民主,根本在于忠诚的反对,中国的精英阶层分裂不可怕,可怕的是没有忠诚的共同之基,只是为反对而反对,那么就会将中国扯向深渊,这个共同忠诚,其实就是共同精神,而中国的共同精神,能是什么呢?只能是毛主义,因为,中国根本就没有其他选择,不论多么憎恨毛,只要有点理智,都不得不承认这一点。

              在中国拥有巨大载体优势的情况下,权富精英们没本事,不团结,最好就别折腾了,不希望他们引领中国前进,只要不将中国扯进泥潭里,中国人民就会够幸运了。

              中国权富精英阶层,没本事,既是中国的不幸,自从有了毛,更是中国的幸运,现在这些人有了财富,便以为是自己的功劳,只是寄生性地做官僚和买办,已经难以满足他们了,因此,要不知斤两地瞎折腾。

              这些人瞎折腾,好几次都差点将中国滑入泥潭,八九年的政治,因为邓的止损,和后来苏联的解体,而侥幸逃过,九十年代又要开放资本自由兑换,因为东南亚危机又逃过一劫。美国的次贷危机,也警示了房地产会带来巨大的金融风险,现在也在想办法解决。

              分裂,一方面源自精英阶层的权力争斗,另一方面则是源自国内的失衡,现在贫富差距越来越大,如果不加以遏制,财富失衡与权力争斗,一旦形成合力,想不分裂,也不可能。

              但愿分裂来的晚一些,因为,缺少经济的内外均衡,和政治的共同忠诚,这样的普选只会造成混乱。

              兴,百姓苦,亡,百姓苦。

              • 家园 外资对中国经济的份额其实不大,而且会越来越少

                虽然其影响力不可忽略。

                凡是有民企起来的领域,外企就慢慢高端化,然后退出。除非这个领域不是垄断,同时是国企的天下,由于国企糟糕的效率,会出现你说的情况。就像汽车领域。但如果这个领域民企的规模上来了,外企业就没有多少空间了。就像摩托车工业。以前是国企天下时,历害的是合资和外企。现在民企起来了,你能看到多少外资品牌摩托车在路上跑。

                究其原因,还是中国是国家资本主义。这个国家掌握优势资源的还是政府官员。其他人想发展,还是得与政府勾兑好。以前,外资在贿赂政府官员上有优势,毕竟钱多、洋派。现在这个优势不存在了。外资能提供的东西本地土豪也能提供。但土豪和官员土生土长盘根错节的关系,外资就很难比上。没有外资能比周正毅、赖昌心、徐民更能和官员搅在一起,也就没有人比他们更能动用这个社会的资源。这时外资甚至不如港资和台资,如果他们一起竞争的话。就算一个搞生产的民企没有和官员搅那么深,官员支持的对象会是外资还是民企,如果他们的贿赂是差不多的话?我估计还是民企。因为民企是自己手中可以完全掌握的生蛋的鸡呀。

                中国政府权力超大,搞得企业竞争,许多功夫在诗外。这也是纯资本主义国家,习惯资本家联合律师领导社会的国家,面对中国市场很有无力感的原因。这也是落后国家又要参与世界市场竞争不多的变数牌。不然要比对规则的掌控,技术积累和资金的大小,全球就那么几家老牌资本主义国家的跨国企业有实力参与全球竞争。

                以前的中国和现在的印度是关起门来自己搞,没有多少外部竞争,但也没有多大发展空间。

                官员权力对于落后国家的企业算是一个防护墙,但官员权力的贪污又侵害当地企业的发展。这是一个双刃剑。就看它的防护功能和贪污功能哪个更大。前者在贪污中防护能力更明显,所以仍然创造了韩国和台湾以前的工业化成就,也建立了世界级的企业。当然发展到一定程度,裙带资本主义的恶果仍然让韩国尝到了98年的恶果。但浴火重生,产业也会更上档次。拉美国家就是贪污强于防护,所以没有产业成长。

                这也解释了中国现在,一边反腐,一边发展。必须给政府干涉经济的权力,不然我们没有道理能竞争过进入中国市场的外企品牌,因为他们也同时具有了中国基建优势和优质劳力,但他们同时还有品牌、技术、管理、全球市场、资金等等优势。政府官员都是凡人,权力必然带来腐败。所以只好一般反腐,一边干涉经济。直到中国企业真正具有全球竞争力时,不需要政府权力帮助,也能全球抢夺资源时,才是中国政治改革的时机。就像韩国和台湾的民主化进程一样。像华为这样的企业越来越多时,他们发现政府对他们是制约不是帮助时,他们会投入精力和金钱来推动这种改变。在大多数企业还在通过和政府勾兑来寻求竞争力时,这种改革没有多大动力和支持,带来的也是混乱多于秩序。

              • 家园 高估了外资的作用了吧

                举个例子,一个产业,外资与合资只要两三家企业,就能占据中国大部分市场,而中资企业却有几十家,怎么可能取代外资在经济中的作用。

                这一段,能举个例子吗?

                太小的行业,比如某种阀门、某型零件,好像也没太大代表性。

                • 家园 典型的就是日化行业

                  其实,最重要的汽车行业,也差不了多少,凤凰网有近几年自主汽车销量对比,一年比一年差,现在只有百分之四十左右,销售额和利润,更差,再考虑核心技术,核心零部件被外资掌控,情况更是不容乐观。

                  中国市场巨大,外资与合资,阶段性地占领主要市场,也不是大问题,但自主发展的根本,不能丢掉,研发设计的积累是长期的,一旦间断,就难以恢复。

                  中国的企业,这些年主要忙着占地,主业方面的研发设计没下大的功夫,如果再开放了金融业,更会消弱主业。

                  基础再差也不要紧,只要一年比一年好,就有希望,但大多事实,恰恰相反。

                  • 家园 【原创】你这话夸大外资很片面呢。

                    你这话夸大外资很片面呢。

                    外资在中国几个行业的确很牛,可是我们也有很多行业占据统治地位呀,工程机械,手机电脑,家电,网络。特别是新兴的行业中国有不错的表现,你要是说中国行行都占统治地位,你觉得可能吗现在。都占统治地位了那西方发展三四百年了竟然没有你五六十年牛逼!这是暂时不可能的。如果出现这种情况,那世界市场还会有非中国参与者吗?

                    但凡是需要长期知识积累的行业中国暂时都没法与西方抗衡,基础就摆在那里,不是你嘴一句话就能赶上的。

              • 家园 如果美国人赶着鬼子已经咬过来,不团结也不行啊

                考虑到未来中国将面临的国际和周边局势,也许国家会更团结也说不定,普选这种明显自缚手脚的手段恐怕短时间内没机会上台面。

                反倒是相对宽松的局面会让中国更早一天倒向普世陷阱,就不知道MD那边是咋个考虑的,到底是现在加紧围堵,搞不好把TG逼成帝国;还是放开口子,让中国人在分钱的盛宴中走向分裂。信息不全,再怎么都是瞎猜

                通宝推:hullo,
                • 家园 天佑中华

                  呵呵,运气来了,挡都挡不住。

                  没啥信息不全的,谁家的日子也不好过,中国问题再多,也是上升势头中的问题,比起美国的停滞,日本的太阳西下,还是要好上很多的。

                  比烂的时代,中国必胜,载体优势巨大,民众最为勤俭,也许是老天都嫉妒了,因此,给了中国一群混蛋精英。

                  俺对中国混蛋精英的批判,是不是俺有些贪得无厌了?有些太追求完美了?

                  也许是生活中受这些人的气太多,又只能忍耐着,到了网上便发泄一番,其实,不在乎就行了,有气还是自己过于在意,心理还是不健全哪,以后应该注意!

    • 家园 沙发
      • 沙发
        家园 鄙视自己抢自己沙发的!要记住沙发应留给客人!

        沙发的沙发!

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