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主题:大国的兴衰---山重水复疑无路的欧洲 -- 笨笨猪

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家园 大国的兴衰---山重水复疑无路的欧洲

最近欧洲碰到些麻烦,笨猪四国的经济加上西班牙可能发生的危机给欧盟的未来蒙上了阴影。相对于美国央行美联储的大量印钞票的灵活策略,欧洲央行显得比较保守,当然也是因为内部意见不一造成的。很多人对欧洲的未来,尤其是欧盟的未来产生了悲观,甚至觉得欧盟最终会破产。

欧洲在近代是主角,是欧洲开始了大航海并进而产生了第一次和第二次工业革命,地球的近代史基本就是欧洲史。不过欧洲同样也经历了极大的苦难,西荷英法德这些大国交替登场,演出了一幕一幕悲惨壮烈的大戏。最典型的就是两次世界大战,这两次大战的主战场都在欧洲。第一次世界大战由于机关枪这样的自动武器的广泛使用给士兵造成了极大的杀伤,而第二次世界大战更是因为飞机的广泛使用而不再有前方后方的明显界限,天上随时会掉下来的炸弹把城市化为废墟。欧洲人就是在这样的废墟里又站了起来。如果再往远一点看,在漫长的人类文明历史里,欧洲人经历过更多更深重的灾难,这些历史都是现在欧洲人的财富,使他们更坚强更智慧。

比较起来,现在的一点经济困难对欧洲人来说实在算不上什么灾难,毛毛雨而已。在“苦难深重”的历史里“久经考验”的欧洲人一定会找到出路的,因为二战后的世界格局已经让欧洲人意识到:必须要走向联合,走向统一。

其实在二战前,欧洲人还自我感觉不错,可是残酷的战争既毁灭了一些人,也锻炼了一些人。二战后的欧洲人发现地球上出现了两个巨人:一个是原来只窝在自己家里玩的美国,另一个是原来笨拙的跟在欧洲人后面爬的俄国人。特别是在1956年苏伊士运河危机之后,英国人终于低下了200年来高昂的头,一把抱住美国的大腿死心塌地的做小弟了,而法国人还要保护自己那点脆弱的小自尊,宁肯付出相当大的代价也要走独立自主的道路(很难说这是不是更好的选择)。但是无论谁都能看出来,任何一个单独的欧洲国家都不可能和美国或者苏联(现在要换成中国了)想抗衡,无他,但人口地盘资源而。所以欧洲人很快就开始了联合的步伐,不过也是很显然的,这条路不会好走,文化民族语言等等这些差异怎么办?

和中国的历史比较一下来看,欧洲现在大致相当于战国早期的中国:经历了一系列的战争之后,一些最弱小的国家被吞并了,形成了一个相对稳定的版图:一些大块头的国家带领着一些小附庸。但是稳定的背后酝酿着更大的融合。通过战争,最后剩下了战国七雄,再通过战争,秦江山一统。

战争(暴力)是消除文化差异最简单有效的方法,大不了还可以屠城,玩种族灭绝。可是欧洲现在已经没有大规模战争的可能,更不可能玩灭绝。剩下的就是靠文化,靠经济,靠自然融合……战国的历史大概是200多年,这是战争的结果。欧洲人靠软实力需要多少年?反正你我也活不到那时候了,我猜500年,会不会那时候共产主义都实现了?!国家都消亡了?!

这样说让人觉得有点悲观,但其实我认为欧洲的未来比美国要光明。文化的底蕴比资源(石油黄金)要更扎实,因为这是被长长的历史验证过的。

关键词(Tags): #欧盟通宝推:青颍路,
家园 沙发
家园 中国比欧洲领先两千多年

看到欧洲统一的挣扎,不由的感叹,中国比欧洲领先两千多年。

有利必有弊,风水轮流转,崛起的垫脚石,也会成为,衰落的绊脚石。

不同意楼主的看法,欧洲已经没有多少希望了,原因很简单,同种族的失衡,都是灾难性的,况且不同种族的失衡,那是不可救药的。

将来世界,只有中美,还有希望,欧洲能够在二者的争斗中,占些便宜,就算是很不错了。

只要能维系两种均衡,即内部均衡,和内外均衡,那么世界上最有希望的国家就是中国,其他国家都不足道哉,美国的综合国力能有中国一半,就不错了。

但中国内部的精英阶层,延续了几百年的混蛋精神,和外国的敌对势力,一起破坏中国的两种均衡,现实生活中,网络纷争里,到处都可见到,中国的两种均衡,大有风雨飘摇之势。

中国的汉族占绝大多数,中下民众又最为勤俭,有最健全的工业体系,最大的生产能力,最大的市场规模,只要立足自己,本来是最容易维系两种均衡的,但因为精英阶层有着疯狂的彼岸心结,这种人格的分裂,导致了意识形态的分裂,和物质财富的失衡,将中国的崛起之势,生生腰斩。

判断一个国家,或区域的将来,根本只在均衡,内部均衡,主要决定稳定,内外均衡,主要决定发展。

家园 LZ的ID太形象了

还自己抢自己的沙发!

家园 欧洲早晚会统一的。

统一成一个世界上最大的穆斯林国家--欧洲斯坦,木哈哈。

沙发
家园 鄙视自己抢自己沙发的!要记住沙发应留给客人!

沙发的沙发!

家园 阿拉伯自己都统一不了
家园 不走封閉僵化的老路,不走改旗易幟的邪路。

走均衡的路。这习大大说的,也是全党的共识和60多年来的经验总结。

家园 不同意你的看法

欧洲最辉煌的时候,有大把的殖民地输血。可以说,欧洲的富足是建立在对殖民地的压榨上的,这种情景的再现的可能性几乎为零。

和中国的历史比较一下来看,欧洲现在大致相当于战国早期的中国

春秋战国之前的中国,就有个共主 周王,各诸侯国的价值理念还是有共同标准的,在过去和现在的欧洲看不到这点。

好像是德国的外长还是什么人 说过,欧洲有两类国家:一类是小国;另一类是不知道自己是小国的小国

除非有外部的强权把他们横扫后统一,光靠他们自己?看看近一、两千年他们是怎么互掐的吧,再过一、两千年就不掐了?

家园 对哈,我把这茬儿给忘了。

话说现在的阿拉伯世界给我的感觉就是能生。。。

家园 欧洲和战国还是不一样的

战国的各大国在文化和人种上的接近程度要大大接近于欧洲。

家园 即使毛复生,也难以改变

中国现在的所谓精英阶层,主要构成是官僚,买办,暴富,这些人有啥职业精神?有啥专业技能?

中国的权富,大多不是通过创造获得了财富,而是通过各种手段,主要通过转移,获得了财富,这些非常手段不可能永远持续下去。

为了延续家族的利益,必须要将货币财富变成资产,必然通过私有化,凭借直接掌控的土地,房产,资源,资本,和间接掌控政治代理人等优势,继续寄生下去。

近来,私有化和反思文革的风潮,就是权富们集结的表现,他们要在普选到来之前,消除分歧,形成合力,准备新的统治集团。

对中下民众而言,除了寄希望于最高层的英明神武,只有一人一票的普选还是希望,但也只是希望而已。

现在,甚至近二十年内,进行一人一票普选,必然导致经济衰退,社会动荡,因为,中国现在的经济成就,主要是外资造成的,但外资的势力,并不能通过一人一票表现出来,一旦普选,必然会被排挤出中国,也就必然会造成经济衰退,社会动荡。

要么丧失工作的机会,要么被继续吸血,中下民众只能选择前者,就如夏季的草原,牛羊不停的吃草,各种蚊虫不断的吸血,只要生长大于寄生,没有被传染疾病,就是生机盎然的季节。

中国的权富,几千年来就没啥职业精神,和专业技能,以前是农民和皇帝之间的媒介,现在是中国民众和西方之间的媒介,上千年的习惯,重利益,而轻精神,不是那么容易改变的。

当今时代,真正决定国家命运的是中下阶层,因为中上阶层是全球化的,就如游牧部落,哪里可以获得更多的利益,就会到那里去,只有中下阶层才是本地化的。

中国改开的成功,主要是因为公有制的原因,作为中上阶层的官僚买办,没有阻碍外资进入中国,反而大举招商引资,担当了媒介的角色,这是私有制国家很难出现的。

要做人上人,要全盘西化,便是中国权富精英阶层的梦想,人上人,主要是利益的彼岸,全盘西化,主要是精神的彼岸。

中国权富精英阶层,这种寄生化的既得利益,和教条化的既有精神,又是统一的,因为精神利益,主要是长期的物质利益,和各种非物质利益,可以将寄生化的既得利益,更加的名正言顺。

中国所谓精英阶层的彼岸,却是广大民众,和中国真正崛起的灾难。

怎么办?寄希望于最高领导人能扭转乾坤,或许是个最好的办法。

不能改变现实,就改变自己,不能改变自己,就改变自己的想法。

通宝推:脑袋,无无名,阿四,
家园 资本不分文化没有国界,但是文化和精英本身还是有民族国界的

不同文化养育的精英显然应该属于各自的文化和民族国家,小国寡民的精英也许只有到大国才能有所作为,那是环境所逼,我认为如同今天的中国这样,国家的整体条件排在前列,然而所有真正的精英却都挤破头向国外跑应该还是个特例,说到底还是因为我们的文化本身缺乏自信和凝聚力,因此才更加凸显将毛泽东思想作为我们国家和民族的指导思想的重要意义。

家园 中国精英阶层的分裂是必然的

中国精英阶层真正分裂之日,就是中国普选之时。

中国的普选不可能由中下层民众推动,也不可能被外国势力掌控,关键只在精英阶层的分裂,而这种分裂是必然。

必然分裂的中国精英阶层,根本上,都不是为了国家和民族的利益,都是为了自己,对国家和民族的影响,都是间接的,因此,对于老百姓而言,没有好坏之分,只有得失之比较。

平西王事件,就是精英阶层撕破脸的标志,而习的上台,并且权力集中,也是精英基层重新统合的努力,所谓两个三十年,两个一百年,其根本目的,只在整合。

这种整合,是符合国家利益,也是符合广大民众利益的,因为无论哪一派,现在,甚至近二十年内,都无法取代外资对中国经济的作用,都无法维系内部,和内外两个均衡。

因此,俺是支持习的,对薄的主张虽然支持,但现在还不到撕破脸的时候,因为薄要成功,必须要普选,而现在普选,对中国是十分有害的,甚至近二十年都是如此。

中国崛起的根本优势,是载体优势,而载体优势的关键在于外资,但私有化,和普选,都是不利于外资的,而中国的精英阶层即使形成合力,用二十年的时间,能够取得外资的作用,就已经不错了,况且,中国的精英阶层派系林立,必然大分裂,不可能形成合力。

举个例子,一个产业,外资与合资只要两三家企业,就能占据中国大部分市场,而中资企业却有几十家,怎么可能取代外资在经济中的作用。

经济基础,决定上层建筑,中国经济的这种状况,必然反映在政治方面。

因此,近二十年,中国的精英阶层,最好不要分裂,考虑到香港2022年进行普选,大陆绝不可能比这个时间早,因此,应该会比香港晚一二十年。

普选,并不能真正解决问题,但撕破了脸,就成了天要下雨,娘要嫁人,因此,必须早做准备。

民主,根本在于忠诚的反对,中国的精英阶层分裂不可怕,可怕的是没有忠诚的共同之基,只是为反对而反对,那么就会将中国扯向深渊,这个共同忠诚,其实就是共同精神,而中国的共同精神,能是什么呢?只能是毛主义,因为,中国根本就没有其他选择,不论多么憎恨毛,只要有点理智,都不得不承认这一点。

在中国拥有巨大载体优势的情况下,权富精英们没本事,不团结,最好就别折腾了,不希望他们引领中国前进,只要不将中国扯进泥潭里,中国人民就会够幸运了。

中国权富精英阶层,没本事,既是中国的不幸,自从有了毛,更是中国的幸运,现在这些人有了财富,便以为是自己的功劳,只是寄生性地做官僚和买办,已经难以满足他们了,因此,要不知斤两地瞎折腾。

这些人瞎折腾,好几次都差点将中国滑入泥潭,八九年的政治,因为邓的止损,和后来苏联的解体,而侥幸逃过,九十年代又要开放资本自由兑换,因为东南亚危机又逃过一劫。美国的次贷危机,也警示了房地产会带来巨大的金融风险,现在也在想办法解决。

分裂,一方面源自精英阶层的权力争斗,另一方面则是源自国内的失衡,现在贫富差距越来越大,如果不加以遏制,财富失衡与权力争斗,一旦形成合力,想不分裂,也不可能。

但愿分裂来的晚一些,因为,缺少经济的内外均衡,和政治的共同忠诚,这样的普选只会造成混乱。

兴,百姓苦,亡,百姓苦。

家园 如果美国人赶着鬼子已经咬过来,不团结也不行啊

考虑到未来中国将面临的国际和周边局势,也许国家会更团结也说不定,普选这种明显自缚手脚的手段恐怕短时间内没机会上台面。

反倒是相对宽松的局面会让中国更早一天倒向普世陷阱,就不知道MD那边是咋个考虑的,到底是现在加紧围堵,搞不好把TG逼成帝国;还是放开口子,让中国人在分钱的盛宴中走向分裂。信息不全,再怎么都是瞎猜

通宝推:hullo,
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