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主题:大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯 -- 笨笨猪

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  • 家园 大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯

    漫漫长夜的俄罗斯

    俄罗斯从来都觉得自己是欧洲人,亚洲人也觉得他们是,可欧洲人却老觉得俄国人不是自己人;这和土耳其人有点像,总是拿热脸去贴冷屁股。

    对于现在的西方人来说,斯大林就意味着残暴、独裁、冷酷;可是俄罗斯人现在的世界地位是斯大林赢得的。斯大林大致在1927年才逐渐稳固的掌握了权力,从1928年到1938年开始的两个五年计划多一年的时间,苏联的工业能力指数增长了6倍,同期西方的主要强国连增长1倍的都没有,最高的就是是日本接近1倍。二战中,苏联就是靠着这10年多一点的时间里发展起来的工业能力战胜了德国(和德国鬼子比起来,嘿嘿,苏联军队的素质差的还真是不少);甚至到了苏联解体的时候,很多重要产品还是斯大林时期定型的。

    苏联就像是个练了吸星大法的邪教高手,进境之迅速让人瞠目,但是也必然留下命门缺陷,需要花大把的时间去补救(绝对比任我行要花的多的多)。可是战后的苏联不但没安定下来练补救的法门,反而开始练更高级的葵花宝典了……

    斯大林是格鲁吉亚人,可是脾气秉性和老毛子是一样一样的,有时候还更轴。41年的时候,无数情报都表明希特勒要动手了,可是斯大林就认准了不可能,那些都是英国情报部门的疑阵。

    其实二战后苏联和西方也不一定非走到冷战的地步,罗斯福活着的时候考虑更多的还是怎么对付英国(或者说欧洲),可是斯大林过于强硬的外交政策终于把两个世界生生分开,后来的继任竟然又和中国掰了……最后终于走到了终点。李肇星后来曾经问过地球仪,为什么苏联会垮台,地球仪沉默一会答曰,苏联没有邓小平。其实这才是老毛子的致命伤,因为这是民族性格的问题,所有的老毛子都是一根筋,大棒子轮的太多,胡萝卜给的少,学名叫做“大国沙文主义”。冷战的时候苏联可没少对外援助,中国就受益匪浅,可是最后竟然变成了敌人;埃及也拿了不少,也是一抹脸就翻儿了;还掺和进了索马里和埃塞之间说不清楚的恩怨。总之,到最后不是猪八戒照镜子,就是狗熊掰棒子,从来不懂得像中国人这般实事求是,相互尊重,灵活机动。

    不管怎么说,瘦死的骆驼比马大,俄罗斯现在还有些苏联留下来的家底,主要都是军火生意,再有就是能源矿产,这些都是不愁卖的。可是将来的路怎么走?像中国20年前那样从低端劳动密集型产业做起?曾经的第一世界的居民们恐怕放不下这个架子,工资成本也没法竞争。像日本德国那样搞高端制造业?一没那个技术积累,二也没人家那种组织纪律性。像印度那样搞第三产业?语言和成本都无法竞争。看来看去,基本还就是卖能源卖矿产这一条路。趁着现在能源价格还不错赶快攒点钱,投入到军工高技术领域,一方面能靠卖军火回笼点资金,另一方面或许能搞出点新东西,带动民品的技术升级,形成一个良性循环。

    不过不利的是国际市场的大宗商品牛市已经结束了,未来的10年甚至更长时间都是熊市阶段,这是资源国家不想看到的。所以更可能的结局是俄罗斯会继续衰弱下去,沦为加拿大,澳大利亚这样的国家,反正人少资源多,日子过的也不差。关键是心态要摆正,别老想着彼得大帝,二战后那些辉煌了。俱往矣,数风流人物,还要看南边。

    通宝推:金口玉言,
    • 家园 苏联支援了许多国家,但后来翻脸,还是相对竞争对手穷的原因

      国家友谊和人之间的友谊一样,都嫌贫爱富。穷人要维持友谊很困难,因为你给人的预期利益比较少。

      中国也一样,不仅尊重,甚至自己贫血时给人输血,牺牲了几十万人去保护别的国家,但战争一结束,被保护者就投入了相对富裕的对手怀中。

      想要朋友,钱包鼓起,这是个在丛林社会中的高档消费品。现在中国,朋友开始渐渐变多了一点。无他,钱包鼓了一点。但有美国插手的地方,交朋友还是很困难。

      所以把俄国被朋友背叛归结于其民族性格,我觉得不是很准。明显的例子是朝鲜和越南,没有国家比中国给他们更多的真诚和奉献,但他们选择了苏联而不是中国。难道我们比俄国人性格更一根筋吗?利益,你能提供给它们以后的利益,才是它们当前选择朋友的依据,就算你刚为它拼得鲜血淋漓也不会被考虑。

    • 家园 苏联二战损失2000万人能避免,就不会垮。

      如无此损失,其经济规模在最高点应当会和美国拉平,美国不可能拖垮苏联。正如现在美国不可能拖垮中国。

    • 家园 地图头?

      李肇星后来曾经问过地球仪,为什么苏联会垮台,地球仪沉默一会答曰,苏联没有邓小平。

    • 家园 近代俄罗斯的兴衰其实就一句话

      就是没有邓小平。虽然对于这个问题你在帖子里也回答了一遍,但是巧的是,N年前你就写过一个引为天人的帖子:

      笨笨猪:邓小平76年后的四个功绩

      用这个帖子来回答实在是再好不过了。印象之深,实在让我受益匪浅。

      中苏两国比较,其实老毛的功业其实要比斯大林低一个层次,无论是战争,还是国家建设水平,还是社会主义理论突破,都是如此。但苏联空有雄厚的家底,却不知道自己究竟应该干什么,自己不赶紧进补疗伤还加倍发功争霸导致身死国灭。从斯大林往后依次排开,后面所有的苏联领导人加起来也不配给我朝太宗舔脚趾头,中苏(俄)后面200年的国运,唯一的区别就在这里。

      • 家园 其实绕来绕去,绕不开的还是太祖。

        我个人比较赞同陈经的观点,苏联是搞计划经济大成功,最后被计划经济的副作用坑了,体制僵化不思进取。

        中国的计划经济受到文革的冲击,远不如苏联成功,但是也正因为这样,避免了计划经济带来的巨大问题。计划经济搞不下去,才有了太宗的黑猫白猫。

        有个不太合适的比喻,计划经济是婴儿奶粉,农业国家是婴儿期,吃了这玩意长的又快又好,但是长大了奶就要退居到副食的地位。苏联是胡子都长出来了还抱着奶瓶不撒手,然后没奶粉直接上红烧肉结果完蛋;

        中国是婴儿期吃了两口,后面断断续续吃了点,早早断顿了只好开始稀饭豆浆凑合,慢慢上面条馄饨,到现在四菜一汤吃的挺欢。

      • 家园 请教

        老毛的功业其实要比斯大林低一个层次,无论是战争,还是国家建设水平,还是社会主义理论突破,都是如此。

        战争,欧亚之间根本不可比,而且毛还有朝鲜战争打底。

        国家建设,斯大林赶上了大萧条+德国技术,毛的条件差多了。而毛死时,留下的工业底子也不比斯大林死时的 差吧。

        至于理论突破,就实在不知何谓了。

        • 请教
          家园 苏联三十年代时真是幸福得很

          各国技术都搞得到。俺写过苏联飞机发动机山寨史,30年代苏联引进了美国一型法国两型德国一型共四款发动机。30年代中期苏联的SB2号轰炸机,虽然名字比较搞,但是苏联三十年代的主力轰炸机,还随苏联志愿航空队参与过抗战。这飞机研制过程中,这四种发动机都试用了一遍,选了个最好的,中国要是有这待遇得乐死。。。

      • 家园 四个功绩说来说去都是改开

        怎么能忽视打破领导干部终身制这个丰功伟绩呢?!

      • 家园 扭转乾坤与顺势而为

        毛是扭转乾坤,邓是顺势而为,二者都是重要的,但要说顺势而为,重于扭转乾坤,那就是本末倒置了。

        没有扭转乾坤,哪来的大势可顺?

        苏联的垮掉,根本有两个原因,一个是高度集中的备战经济体制,二是僵化腐化裂化的等级官僚政治体制。

        美国的艾森豪威尔曾提出过军工复合体这个概念,军工复合体尽管在美国势力也很大,跟苏联相比,却差的太远了,可以说,军工复合体是苏联崩溃的第一决定因素。

        苏联的经济体制,成也备战经济,败也备战经济,斯大林时期,没有备战经济,就很难取得反法西斯战争的胜利,但后斯大林时期,这种备战经济,以及在此基础上形成的军工复合体,却将苏联引向了深渊。

        苏联的军工复合体,在斯大林之后,已经尾大不掉了,借着与美国搞军备竞赛,不断吞噬苏联的活力,与等级官僚专制的政治体制结合,已经是不治之症,即使大罗神仙也难以挽回,苏联没有邓小平?呵呵,只是个笑话!

        邓的改革开放,主要有三点,一是做减法,就是计划生育,二是做加法,就是开放内外资,三是做分法,就是官僚离退制度。

        邓的作为,其实根本就没啥特别之处,关键只在权威,而邓的权威是怎样形成的呢?建国前,是毛扶持的,文革时,是毛保护的,改开后,是毛留下的,尽管邓也是个有本事的人,但真正的优势主要是性格,一颗铜豌豆,绵里藏针,钢铁公司,这种强硬的性格,是一个大国必须的。

        改开后,真正说了算的只有邓,和陈云两个人,陈没有军权,人品性格都算是温和派,如果刘彭林贺等人都还活着,或者其派系都在,邓还能有那样大的权威么?互相掣肘,都有利益基础,只能啥也干不成。

        改开比较成功的原因很多,邓只是其中之一,而邓的作用,第一原因就是其权威,这种权威很大程度上是毛造成的。第二原因就是方向正确,这主要是邓的功劳。第三原因是手段与策略,利大于弊,试错补错,渐行渐进,出了问题,坚决止损。

        苏联崩溃,主要是没有搞人民公社,和麻雀虽小,五脏俱全的经济政策,主要是没有搞文革,因此,苏联的崩溃,根源在于没有毛。

        赫鲁晓夫其实也认识到了这个问题,因此,要搞和平竞赛,但美国不答应,国内的军工复合体也不会答应,只能被赶下台。

        苏联高度集中的计划经济,是备战经济的必须,但过度一元化,不可能向市场经济转变,相反,中国的经济体制,却是统一的多次元,统一的部分属于计划经济,多次元部分属于自己知足的主体经济,中国的这种经济体制,主要是条件所限,也是毛的思想的体现。

        可以说,中国经济可以做到病树前头万木春,苏联经济只能做到病树前头是枯木,中国的经济体制是树林,而苏联的经济是一棵树。

        在政治方面,官僚等级专制的政治体制,必然导致僵化,腐化,裂化,干部的孩子,大多要做干部,工人的孩子,大多要做工人,农民的孩子大多只能做农民,不打仗了,生的多,死的少,一个坑,好几个萝卜,大多数人,又只能上不能下,派系林立,共同寄生,这种体制跟印度的种姓制,又有多少区别。

        现在很多人骂文革,没有文革,怎么可能改变这种社会主义的种姓制?

        即使到了现在,在计划生育做了减法,开放内外资做了加法之后,中国一切的丑恶和乱象,其根源主要也是这种等级官僚专制的体制。

        这三十多年,赞扬邓已经够多了,但中国要进一步发展,必须追本溯源,找到问题的根本,否则,做对了,不知道对在哪里,做错了,也不知道错在哪里,只是摸着石头过河,但已经找不到石头了,怎么办?

        根本不在邓小平,只在毛泽东,中国的成功,苏联的解体,其根本都是如此。

        当然,只有毛也不成,没有全球化的产能大转移,没有日本和东亚四小龙的崛起,以及中国的近水楼台,中国近三十年的成功,也是不可能的。

        机遇,只会降临到有准备人的头上,毛做了最好的准备,邓抓住了机遇,三者共同造就了中国的成功,但非要找出个根本,那一定是毛,因为扭转乾坤,是最艰难的,不认识清楚这个问题,中国的成功,永远是笔糊涂账。

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        • 家园 对的,其实邓是主席埋伏的棋子

          邓的改革开放,主要有三点,一是做减法,就是计划生育,二是做加法,就是开放内外资,三是做分法,就是官僚离退制度。

          邓的作为,其实根本就没啥特别之处,关键只在权威,而邓的权威是怎样形成的呢?建国前,是毛扶持的,文革时,是毛保护的,改开后,是毛留下的

          高论啊高论……其实改革开放不是邓搞的,实际是毛搞的。据说毛给邓留下了一个“锦囊”遗嘱。这个锦囊据说是华国锋转交的,因为华国锋对毛忠心耿耿,所以竟然没有拆开看。

          多少年后,有关系人士在邓家看到这个锦囊。这个锦囊一共有5条,层主上面贴出了3条,其实还有两条:4,见信之后,务必拿下华国锋,我老婆你看着办,但是做人要厚道。5,主席我在小岗村搞了个联产承包的实验,你要继续这个实验,人民公社就不能搞了。

          邓作为主席的知音,当然一切照办,于是才有了国家的现在大好局面。主席明见千里啊……

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