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主题:大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯 -- 笨笨猪

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家园 大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯

漫漫长夜的俄罗斯

俄罗斯从来都觉得自己是欧洲人,亚洲人也觉得他们是,可欧洲人却老觉得俄国人不是自己人;这和土耳其人有点像,总是拿热脸去贴冷屁股。

对于现在的西方人来说,斯大林就意味着残暴、独裁、冷酷;可是俄罗斯人现在的世界地位是斯大林赢得的。斯大林大致在1927年才逐渐稳固的掌握了权力,从1928年到1938年开始的两个五年计划多一年的时间,苏联的工业能力指数增长了6倍,同期西方的主要强国连增长1倍的都没有,最高的就是是日本接近1倍。二战中,苏联就是靠着这10年多一点的时间里发展起来的工业能力战胜了德国(和德国鬼子比起来,嘿嘿,苏联军队的素质差的还真是不少);甚至到了苏联解体的时候,很多重要产品还是斯大林时期定型的。

苏联就像是个练了吸星大法的邪教高手,进境之迅速让人瞠目,但是也必然留下命门缺陷,需要花大把的时间去补救(绝对比任我行要花的多的多)。可是战后的苏联不但没安定下来练补救的法门,反而开始练更高级的葵花宝典了……

斯大林是格鲁吉亚人,可是脾气秉性和老毛子是一样一样的,有时候还更轴。41年的时候,无数情报都表明希特勒要动手了,可是斯大林就认准了不可能,那些都是英国情报部门的疑阵。

其实二战后苏联和西方也不一定非走到冷战的地步,罗斯福活着的时候考虑更多的还是怎么对付英国(或者说欧洲),可是斯大林过于强硬的外交政策终于把两个世界生生分开,后来的继任竟然又和中国掰了……最后终于走到了终点。李肇星后来曾经问过地球仪,为什么苏联会垮台,地球仪沉默一会答曰,苏联没有邓小平。其实这才是老毛子的致命伤,因为这是民族性格的问题,所有的老毛子都是一根筋,大棒子轮的太多,胡萝卜给的少,学名叫做“大国沙文主义”。冷战的时候苏联可没少对外援助,中国就受益匪浅,可是最后竟然变成了敌人;埃及也拿了不少,也是一抹脸就翻儿了;还掺和进了索马里和埃塞之间说不清楚的恩怨。总之,到最后不是猪八戒照镜子,就是狗熊掰棒子,从来不懂得像中国人这般实事求是,相互尊重,灵活机动。

不管怎么说,瘦死的骆驼比马大,俄罗斯现在还有些苏联留下来的家底,主要都是军火生意,再有就是能源矿产,这些都是不愁卖的。可是将来的路怎么走?像中国20年前那样从低端劳动密集型产业做起?曾经的第一世界的居民们恐怕放不下这个架子,工资成本也没法竞争。像日本德国那样搞高端制造业?一没那个技术积累,二也没人家那种组织纪律性。像印度那样搞第三产业?语言和成本都无法竞争。看来看去,基本还就是卖能源卖矿产这一条路。趁着现在能源价格还不错赶快攒点钱,投入到军工高技术领域,一方面能靠卖军火回笼点资金,另一方面或许能搞出点新东西,带动民品的技术升级,形成一个良性循环。

不过不利的是国际市场的大宗商品牛市已经结束了,未来的10年甚至更长时间都是熊市阶段,这是资源国家不想看到的。所以更可能的结局是俄罗斯会继续衰弱下去,沦为加拿大,澳大利亚这样的国家,反正人少资源多,日子过的也不差。关键是心态要摆正,别老想着彼得大帝,二战后那些辉煌了。俱往矣,数风流人物,还要看南边。

通宝推:金口玉言,
家园 大国兴衰谈俄罗斯,应该从金帐汗国谈起

大国兴衰谈俄罗斯,应该从金帐汗国谈起

之前,就是一个默默无闻的小国基辅罗斯,被蒙古金帐汗国占领并统治240年之后,不但翻身得解放,而且一举拿下了金帐汗国原先的地盘。俄罗斯从此之后才有了如今这广大的国境的大部分领土。这笔生意,从漫漫的历史长河来看,是很值得的。

从金帐汗国到俄罗斯沙皇国再到俄罗斯帝国然后苏联最后到现在的俄罗斯,这整个流程才算是完整的俄罗斯大国兴衰。斯大林也只是这整个流程中的一小段。

家园 苏联给的胡萝卜并不少

所有的老毛子都是一根筋,大棒子轮的太多,胡萝卜给的少,学名叫做“大国沙文主义”。冷战的时候苏联可没少对外援助,中国就受益匪浅,可是最后竟然变成了敌人;埃及也拿了不少,也是一抹脸就翻儿了;还掺和进了索马里和埃塞之间说不清楚的恩怨。总之,到最后不是猪八戒照镜子,就是狗熊掰棒子,从来不懂得像中国人这般实事求是,相互尊重,灵活机动。

苏联给的胡萝卜并不少, 例如对中国印度以及广大的第三世界国家,苏联都给了很多援助,不单是物质上的,还包括技术上的以及很多别的方面。只不过像很多怨偶一样,援助给的越多,期望也越高,也越容易失望。

"最后竟然变成了敌人"这个评价其实也不是很正确。别的不说,1971年中国重返联合国投票的时候,苏联三票全是赞成票,而美国是反对票。从这个角度来说,苏联和中国的关系,怎么也比那些反目成仇的夫妻好得多。只是因为原先期望太多了,所以才觉得后来关系不好了,这是纵向对比出来的。但是横向对比,还是比路人更好一些。

家园 俄罗斯人的性格应该有从蒙古人继承下来的成分

就是简单粗暴,要么投降要么屠城,没有中间路线。500年必有王者兴,也许以后俄罗斯能再出个不世出的强人,重走一遍大国复兴路。

家园 每个俄国人的皮下面,都有一个鞑靼人
家园 理解斯大林时期的苏联不能用现在的眼光看

斯大林的信仰是什么——共产主义。

共产主义的终极目标是什么——解放全人类。

斯大林一直是这么相信的,也是这么做的。共产主义和资本主义是不可调和的矛盾,不可能跟他们妥协。以这点做为出发点,就不难解释斯大林的政策。

同时,现在还有很多人不理解老毛,老毛的理想也是这样,不但解放中国人民,还要解放全人类。虽然现在看起来有些不现实,可是那是信仰。就好比现在阿拉伯恐怖分子信仰舍身取义去天堂一样。

朝鲜现在也是这么想的,所以整天骂韩国、跟美国对着干,不仅是为了统治需要,还是为了人家心中的共产主义信仰。

所以谈苏联/俄罗斯,如果跳出了时代的限制,就没有意义了。

家园 从大国兴衰的角度讲,俄罗斯早在一战就应该和奥匈帝国一起

瓦解了。

列宁和斯大林为俄罗斯帝国又延了70年的寿。

无他,俄帝国没有任何节制的扩张把自己拖死了。付出的成本和承担的义务超过了创造的价值。

中国以后尤其要注意这一点,把眼光放长远搞长期的,战略性的项目没有错,但要全搞这些项目,忽略收益和实利的创造,也会很麻烦。

家园 别扯主义信仰了,金家祖孙信仰的坚贞大家有目共睹

苏联别说和盟国,就是自己内部还有民族地域压迫呢还解放全人类?

一定要记住一句政治格言,谁二十岁前对共产主义没兴趣他就没爱心,谁三十岁后还信这个就是没脑子.混成国家领导人的政治家没一个没脑子的

家园 不会再有了

就像热兵器普及后,游牧民族就永远退场一样,俄罗斯这几百年兴旺发达是因为近代工业文明没有普及到亚洲,让欧亚之间的农业国俄罗斯在更加落后的亚洲捡便宜,等到亚洲第一大国中国工业化了,他俄罗斯这个农业国的老底子完全不是个。要知道,中国的崛起还根本没开始呢,过去60年工业化不过是打基础。

家园 另外也没人要跟斯大林调和

资本主义阵营对共产主义苏联几乎是铁板一块。列宁倒是想和美国人调和调和,最后也没成

不过斯大林和“解放全人类”么,呵呵呵 托洛斯基往哪里摆

家园 大国必须用意识形态统合起来。

要靠理想团结人,虽然可能有些虚。否则大国存在的理由不可能充分。

通宝推:拿不准,
家园 总看见这个段子式名言

马恩是即没脑子又没良心?再说了哲学这玩意不是你信不信的问题,而是是否能正确解释描述客观世界规律,能描述部分也是有用的成立的。金家貌似在政治上删除共产主义无产阶级革命学说了吧,人家叫主体思想好伐。

话说如今世界资本主义都没有纯的了

家园 朝鲜不一样

就是个挂着社会主义招牌的封建帝王国家,没看到他们几十年不开党代会吗?又有几个社会主义国家最高领导人位子是传给儿子、孙子的?有哪个社会主义国家这样干?包括越南、古巴等等,人家都是要隔几年就开党代会的。

这样的国家要用共产主义理想去理解他们的行为,那就完全是南辕北辙了!

家园 有个事情想请帮忙求证一下

无论两国关系怎么样,其实都没关系。只有一件事情让我感到了深深的恐惧,就是珍宝岛之后,苏联真的准备对中国动用大规模核武器吗?当然不了了之是由于中国和美国共同的努力,但苏联动了这样的杀心也是非常可怕的。

家园 近代俄罗斯的兴衰其实就一句话

就是没有邓小平。虽然对于这个问题你在帖子里也回答了一遍,但是巧的是,N年前你就写过一个引为天人的帖子:

笨笨猪:邓小平76年后的四个功绩

用这个帖子来回答实在是再好不过了。印象之深,实在让我受益匪浅。

中苏两国比较,其实老毛的功业其实要比斯大林低一个层次,无论是战争,还是国家建设水平,还是社会主义理论突破,都是如此。但苏联空有雄厚的家底,却不知道自己究竟应该干什么,自己不赶紧进补疗伤还加倍发功争霸导致身死国灭。从斯大林往后依次排开,后面所有的苏联领导人加起来也不配给我朝太宗舔脚趾头,中苏(俄)后面200年的国运,唯一的区别就在这里。

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