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主题:大国的兴衰--漫漫长夜的俄罗斯 -- 笨笨猪

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家园 你说列宁或许可以,斯大林可是出了名的大国沙文主义和

民族极端利己主义。还解放全人类,也就是书上讲讲罢了,有着功夫吗?

家园 俄罗斯再差也是沙俄帝国

其他的就不说了

家园 咋没调和

德国22年和苏签订拉帕洛条约实现双方和平共处,26年签订合约保证不参加对苏制裁,还向苏联派遣了技术人才协作苏联的工业化建设,资本的谋利本性是不可能被意识形态所左右的,甚至连山姆自己都有哈默这样冒死吃螃蟹的,毛子这么大的市场空间不去抢占绝对是脑子有病。

家园 苏德这俩是一块受排挤的 抱团可以理解

哈默待到列宁去世也就没什么动静了吧

资本本性是逐利的,但政治家可以让投资无利可图

家园 哈默在苏联待了10年

他后来在美国起家的资本主要都是这时期攒的,还幸运的躲过了大萧条的最惨烈时期,赶上了罗斯福上台。他的苏联笔厂产品不仅苏联自用,而且出口到欧美,同时他还负责其它30多美国厂商在苏的独家代理(比如他说服老福特在苏联设厂生产汽车和拖拉机),长期双赢的结果让30岁左右的他在苏美都获得了重要的人脉和商机情报,这是看不见的资本,他在禁酒令取消前夕突击大批制造酒桶的优质木材就是从苏联进口的。

家园 扭转乾坤与顺势而为

毛是扭转乾坤,邓是顺势而为,二者都是重要的,但要说顺势而为,重于扭转乾坤,那就是本末倒置了。

没有扭转乾坤,哪来的大势可顺?

苏联的垮掉,根本有两个原因,一个是高度集中的备战经济体制,二是僵化腐化裂化的等级官僚政治体制。

美国的艾森豪威尔曾提出过军工复合体这个概念,军工复合体尽管在美国势力也很大,跟苏联相比,却差的太远了,可以说,军工复合体是苏联崩溃的第一决定因素。

苏联的经济体制,成也备战经济,败也备战经济,斯大林时期,没有备战经济,就很难取得反法西斯战争的胜利,但后斯大林时期,这种备战经济,以及在此基础上形成的军工复合体,却将苏联引向了深渊。

苏联的军工复合体,在斯大林之后,已经尾大不掉了,借着与美国搞军备竞赛,不断吞噬苏联的活力,与等级官僚专制的政治体制结合,已经是不治之症,即使大罗神仙也难以挽回,苏联没有邓小平?呵呵,只是个笑话!

邓的改革开放,主要有三点,一是做减法,就是计划生育,二是做加法,就是开放内外资,三是做分法,就是官僚离退制度。

邓的作为,其实根本就没啥特别之处,关键只在权威,而邓的权威是怎样形成的呢?建国前,是毛扶持的,文革时,是毛保护的,改开后,是毛留下的,尽管邓也是个有本事的人,但真正的优势主要是性格,一颗铜豌豆,绵里藏针,钢铁公司,这种强硬的性格,是一个大国必须的。

改开后,真正说了算的只有邓,和陈云两个人,陈没有军权,人品性格都算是温和派,如果刘彭林贺等人都还活着,或者其派系都在,邓还能有那样大的权威么?互相掣肘,都有利益基础,只能啥也干不成。

改开比较成功的原因很多,邓只是其中之一,而邓的作用,第一原因就是其权威,这种权威很大程度上是毛造成的。第二原因就是方向正确,这主要是邓的功劳。第三原因是手段与策略,利大于弊,试错补错,渐行渐进,出了问题,坚决止损。

苏联崩溃,主要是没有搞人民公社,和麻雀虽小,五脏俱全的经济政策,主要是没有搞文革,因此,苏联的崩溃,根源在于没有毛。

赫鲁晓夫其实也认识到了这个问题,因此,要搞和平竞赛,但美国不答应,国内的军工复合体也不会答应,只能被赶下台。

苏联高度集中的计划经济,是备战经济的必须,但过度一元化,不可能向市场经济转变,相反,中国的经济体制,却是统一的多次元,统一的部分属于计划经济,多次元部分属于自己知足的主体经济,中国的这种经济体制,主要是条件所限,也是毛的思想的体现。

可以说,中国经济可以做到病树前头万木春,苏联经济只能做到病树前头是枯木,中国的经济体制是树林,而苏联的经济是一棵树。

在政治方面,官僚等级专制的政治体制,必然导致僵化,腐化,裂化,干部的孩子,大多要做干部,工人的孩子,大多要做工人,农民的孩子大多只能做农民,不打仗了,生的多,死的少,一个坑,好几个萝卜,大多数人,又只能上不能下,派系林立,共同寄生,这种体制跟印度的种姓制,又有多少区别。

现在很多人骂文革,没有文革,怎么可能改变这种社会主义的种姓制?

即使到了现在,在计划生育做了减法,开放内外资做了加法之后,中国一切的丑恶和乱象,其根源主要也是这种等级官僚专制的体制。

这三十多年,赞扬邓已经够多了,但中国要进一步发展,必须追本溯源,找到问题的根本,否则,做对了,不知道对在哪里,做错了,也不知道错在哪里,只是摸着石头过河,但已经找不到石头了,怎么办?

根本不在邓小平,只在毛泽东,中国的成功,苏联的解体,其根本都是如此。

当然,只有毛也不成,没有全球化的产能大转移,没有日本和东亚四小龙的崛起,以及中国的近水楼台,中国近三十年的成功,也是不可能的。

机遇,只会降临到有准备人的头上,毛做了最好的准备,邓抓住了机遇,三者共同造就了中国的成功,但非要找出个根本,那一定是毛,因为扭转乾坤,是最艰难的,不认识清楚这个问题,中国的成功,永远是笔糊涂账。

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家园 地图头?

李肇星后来曾经问过地球仪,为什么苏联会垮台,地球仪沉默一会答曰,苏联没有邓小平。

家园 斯大林是三分错误,七分成绩

苏联过去把斯大林捧得一万丈高的人,现在一下子把他贬到地下九千丈。我们国内也有人跟着转。中央认为斯大林是三分错误,七分成绩,总起来还是一个伟大的马克思主义者,按照这个分寸,写了《论无产阶级专政的历史经验》。三七开的评价比较合适。斯大林对中国作了一些错事。第二次国内革命战争后期的王明‘左’倾冒险主义,抗日战争初期的王明右倾机会主义,都是从斯大林那里来的。解放战争时期,先是不准革命,说是如果打内战,中华民族有毁灭的危险。仗打起来,对我们半信半疑。仗打胜了,又怀疑我们是铁托式的胜利,一九四九、一九五零两年对我们的压力很大。可是,我们还认为他是三分错误,七分成绩。这是公正的。社会科学,马克思列宁主义,斯大林讲得对的那些方面,我们一定要继续努力学习。

- 论十大关系, 毛泽东

家园 苏联的贪婪与恐惧

什么样的底子造就什么样的性格,什么样的性格达成什么样的判断。

苏联国土面积虽然比中国大,但是却并不存在中国意义上的“大后方”,人口与资源集中在众所周知的几个大城市,在核战争面前,苏联亡国的恐惧大于中国,底气不如中国。

小国民的行事风格是速战速决,毕其功于一役,一举击溃,一劳永逸,小国民的理论体系中有时间窗口,即过了这村儿没这店儿的机会主义担忧。

耗不起,等不及,伤不起,这是苏联的贪婪与恐惧,大战一触即发的判断由此。

家园 看来狗巴窃夫有悔意呀!

这个,楼主能不能给个出处

家园 能百度到

李肇星首部外事回忆录--《说不尽的外交》

家园 四个功绩说来说去都是改开

怎么能忽视打破领导干部终身制这个丰功伟绩呢?!

家园 这个要等档案解密吧,如果真有这方面档案的话

网上流传,中国遭到过好几次核武器的威胁,美国的苏联的都有,绘声绘色,我也不知道真假。

不用说以前,就是去年,网上还有传说MD威胁说要对中国进行核打击呢。如果只是这么一听,你一定觉得不可能,但是如果你仔细看看细节,可能会有另外的想法。MD的意思是,第一拨核攻击,并不瞄准城市等平民生活设施,而是把TG所有的核设施全部摧毁,也就是让TG丧失核反击的能力。就算有漏网的,TG核反击时候也只能瞄准MD的核设施,不能瞄准城市等平民生活设施。公平吧,可能么?

TG在上个世纪70年代主动宣布"不首先使用核武器,不对无核国家使用核武器",希望MD也做这样的承诺,但是MD不肯,因为MD的信条就是: 我拥有核武器,就是要用来威胁威慑的。如果我宣布不首先使用,不对无核国家使用,那就没有威慑力了。

话说回来,如果别人一对你威胁动用核武器,你就害怕了,恐惧了,那你就失败了,只能让别人对你予取予求,你永远沦为奴隶翻不了身。无论是应对美国的还是苏联的核威慑,毛主席的应对办法,就是,不怕,我用核捆绑的方式,让美国苏联和我们同归于尽。结果,轮到美国和苏联害怕了。

但你若说每次核威胁都是对方真到要动用核武器,那也是不对的。其实对方的如意算盘就是,我威胁对你动用核武器,你就害怕了,然后就答应我的条件。那我当然就不用真的对你进行核打击了。但是如果你不怕呢,你也要跟我说你为什么不怕,你有什么好的应对方法,如果你真能拿出有效的方案,对方自然就把自己的要求撤回去了。

这其实就像武林顶级高手比武,双方并不真正动刀动枪的,但是会告诉你,我这一招这么打,那一招那么削,对方也要说怎么防守,怎么反击。如果找不到应对办法,那就输了。并不是一定要流血拼命。

家园 你的回复比较实在

知之为知之,不知为不知。

不过我说的恐惧,不一定是你理解的意思,不是真的害怕,而是对深深感受到了北面那个政权的邪恶和不可理喻,而本来一直是对它心存好感的,哪怕是敌对关系。

家园 高手比武

你若说每次核威胁都是对方真到要动用核武器,那也是不对的。其实对方的如意算盘就是,我威胁对你动用核武器,你就害怕了,然后就答应我的条件。那我当然就不用真的对你进行核打击了。但是如果你不怕呢,你也要跟我说你为什么不怕,你有什么好的应对方法,如果你真能拿出有效的方案,对方自然就把自己的要求撤回去了。

这其实就像武林顶级高手比武,双方并不真正动刀动枪的,但是会告诉你,我这一招这么打,那一招那么削,对方也要说怎么防守,怎么反击。如果找不到应对办法,那就输了。并不是一定要流血拼命。

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