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主题：【讨论】改善交通的几个招数 -- 陈王奋起
家园 【讨论】改善交通的几个招数 上海的城区面积比深圳大得多，目测2～3倍，但机动车拥有数却不及深圳， 本不该如此拥堵； 另一方面，上海90%的时间和90%的空间也不堵车，上海的拥堵仅仅是局部的，间隙性的。因此完全可以采取措施，彻底解决交通问题。
1. 改建现行道路，在路口牺牲部分绿化和行人道路，扩建25米长右转通道； 以平均单段路400米计算，25米大概增加了12%的道路面积， 但右转车不需要再等，大概增加了30%的通行能力；
2. 动态调整拥堵道路口周边路口的红绿灯，加大扩散速度；
3. 吸引车流走小路。 利用现行的拍照监控系统，每天给路过二级三级道路的抽奖， 每天10个， 最高奖10万，最低5000。中奖者过去3个月不得有违章记录；
4. 对严重拥堵路段加大监控和惩罚力度。 我个人观察，因为违章，实际上拥堵路口的通行能力下降了一半；
以上四招，第一条花费多点，其他的基本不要什么钱，总计10亿人民币搞定。整体道路通行能力增长至少50%。
其中第一个念头，萌生很久了。路堵都是堵在路口，因此修很宽的路实际上效率不高，我们只需要修宽路口。 这个想法有了十年了，看到捷安特自行车的钢管宣传萌生的念头。这个是借鉴自行车厚变钢管的原理， 在需要宽的地方宽。
后来到美帝一看，人家的城市到处是这样的设计。回来看深圳和上海的设计，哪怕是新城区，也没有吸取教训。
具体操作和资金需求：
1.500个路口的25米路段扩建右转车道，20万一个路口，1亿；
2.每年提供4000万奖励走二级三级道路的车子，8亿基金的投资收益；
3.在500个交通繁忙的路段增加摄像头， 5000万；
4.改善交通堵塞路口的次级路口红灯智能控制模式， 5000万；
这样一共需要10亿，实际上只花了2亿，8亿作为永久基金鼓励司机走非干道。充分利用90%的道路。
家园 现在拥堵的路口修好了，原来不拥堵的路口反而会拥堵起来？ 把所有节点全打通，投资就要上去了。设计通行能力不是没有根据的。还有比如说小路，本身的容量就小。
不削减总流量，很可能就是这么个结局，修不胜修，意义不大。
家园 数学问题，把道路拓宽一倍是不是车流量也提高一倍 这在最简单的模型里是正确的。但现实中的车流问题是交通瓶颈不是道路不能容纳车量的问题。多一条车道，车流速度并不会提高多少。以前要5公里时速右转的，多了右转道还是要5公里时速右转。不会升到10公里。要上到10公里时速，行人被撞飞的可能就不只提高一倍了。要上到15，20，斑马线就和生死线差不多了。车道多其实只是提供更多缓存，减少聪明人最后一秒才减速挤进右道对中间道的车速影响。穿马路的行人才是最大的车流瓶颈。现有道路要提速，把人流，车流分隔的立交桥作为最常见的选项，当然不是拍脑门拍出来的。
家园 只有假设其他部分通行能力富裕，扩拥堵路口才有效果。 举个不恰当的例子，三峡水库把水挡住了， 下游不发水灾，三峡畅通了，下游就发水灾了，坚持一路修下去，投资需要上一个数量级才行。所以绝不仅是拥堵路口的问题。
家园 政府只管基本面 在资源上不支持小车，保住两个基本面：
一、公交，设专用公交车道，或象杭州加隔离外车不可入内，或象成都公交车上设摄像头拍到就罚
二、设置自行车道、自行车停车场，鼓励市区短途是用自行车
小车么，土地就那么多，道路就那么多，你想挤就去挤，“市场化”，政府在有富余资源的情况下尽可能地多修路，但不保底
家园 忧国忧民，花之 家园 给您提三条补充， 都是针对第一条的。
第一是老城改造与新城扩建，要多采用“家乐福”（大转盘）。大转盘的效率，不会比红绿灯低，不会比单设右转通道低。而且可以形成广场文化。参见大连老城区，当年俄国人请法国人做的规划。
第二，使用单向路，尤其是使用只允许右转的单向路。表面上看，有时一个左转就可以到达，结果却得绕一口字型；但其实从效率到成本，都会得到优化。
第三是引入数理优化。当年有很多人对数理优化的作用存疑；大连理工大学应用数学系曾对大连的交道道路进行过系统性优化，口碑甚好（广告），“十年不堵”。在哪里开设新路，在哪里设转盘，在哪里设红绿灯，新路建城后会不会将老路的拥堵转移到新路，等等等，与其拍脑门，不如有一个可追溯、可调整、可扩展、可持续升级的模型来指导。
家园 上海和深圳的主要差别就是老城区的大小与改造的成本 上海的老城区相对很大，道路极窄，全国来说都是最窄的，没有之一。之所以如此，就是因为上海商业异常繁荣，每条街道的拓宽费用都是市政无法承担的。这种拓宽成本还逐年递增，最终形成这样越来越堵，却越来越不能动的局面。而且越是路口越是黄金地段，那四角的楼面不是金子铸就的也差不多少。除非市政府涉及到整个城市形象或者其它根本利害的大项目，绝不敢轻易拆迁改造。深圳当然没有这种包袱。
其实比起临街商铺的繁荣光鲜，一墙之隔的里弄就有很多低矮破旧的石窟门老房子，这些倒是迫切需要改造。不信你往浦西高楼大厦不临街的窗户外面看看，是不是这个样子。但是这种改造无法盈利，也不会直接影响城市形象，以市场经济见长的上海人就不暇一顾了。
关键词(Tags): #杂谈，家园 又一个吃着地沟油， 操着中南海的心的
家园 改善交通靠公共交通 指望给那些私家车修路，修的再宽也堵。中国人开上车没几年，素质差，再加上传统中缺少公德约束，更是差上加烂。至少得死7~8代人才能达到一个比较好的出行环境。
现在的马路，60%~80的路面都给机动车了，这是不合理的，明摆的谁有钱谁拥有更多资源。应该确保自行车道和人行道的空间。大力发展公共交通工具，全城画设公交专用线。让私家车就那么堵在那里，直到大部分人选择公交出行。
PS：我也是开车的，我厌恶绝大部分开车的人。
通宝推：牛栏山二锅头,家园 说的是。车很便宜，但道路和停车场地是稀缺资源 应该按奢侈品对待私家车，或者可以把税加在油里面，油价涨个10倍20倍之类的，让开私车出行真正变成很奢侈的事，把收上来的钱投入公共交通，让人人都爱坐公共交通。