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主题:【讨论】北京的空气现在与98、99年比哪个更差或稍好? -- 未知如之何

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  • 家园 【讨论】北京的空气现在与98、99年比哪个更差或稍好?

    北京空气污染这是不用说的,我的问题是经历过北京98、99年及最近几年的人能客观地比较一下吗?我本人最近几年没在北京呆过,只是过路,所以对现在的状况没有发言权。

    我问过几个现在在北京的朋友,上世纪末也在北京的,他们都说现在比98、99还差。

    我问他们99年的感觉,他们说那时只是沙尘暴。对此我就怀疑他们评价的客观性:我本人对当时的污染已经觉得无法忍受,绝不只是几场沙尘暴,从工体边的宾馆看蓝岛都如隔着一层纱,模模糊糊的。我一朋友鼓动我们出国,理由是为了孩子能呼吸好空气,他走了,我差点转往珠海、深圳之类的地方。我本人感受奥运之前,98、99年的空气污染是顶峰。

    值得怀疑的还有客观因素:为了申奥,北京采取了众多的措施治理污染,奥运那年明显见效。排除部分短期、临时措施的取消,还有很多是长期措施应该是长效的,后期因为汽车变多等本地因素及周边环境的恶化,总体来看,北京自身的天气似乎不应该比98、99更差。

    人的感觉是相对主观的东西,他们感觉现在很差,而98、99没感觉,这里面是否跟舆论、宣传有关(舆论对人的心理感受肯定是有巨大影响的)?或者他们那时候年轻,不觉得?

    西西河是一个很理性的地方,希望各位朋友多多发表客观意见,供大家形成一个总体的相对客观的结论,应该对很多人是有用的。

    • 家园 个人感觉98年比现在好多了

      那个时候春秋有沙尘但没有雾霾,而且空气要好的多。

    • 家园 90年代前期冬天比现在要严重多了

      90年代前期北京冬天比现在要严重多了,晚上出去天上是灰蒙蒙的一片,泛着灯光的橙红色,空气中一股呛人的二氧化硫的味道,不敢深呼吸,晚上外出基本隔一会就咳嗽几声。后来好像烧煤改脱硫的了,再后来各种措施。现在冬天晚上有时还是能看见几颗星星的。原来春天沙尘是常态,比现在持续时间长多了。

    • 家园 98年夏天的北京

      那时候还是满街黄面的。北三环,东三环一带,下午下班时候,滚滚的烟尘呛嗓子,记忆深刻。

    • 家园 98年是黄的,现在是灰的。

      以前中PM250,现在是250.

      原因之一是汽车多了。增长太多了,太快了,象是一夜之间冒出来的。北京每个稍旧一点小区都很难停车了.....

    • 家园 实时空气质量指数地图(世界)

      实时空气质量指数地图

      http://aqicn.org/map/world/cn/

      昨天刚发现的,至于该网站数据何来,是否可信,我也不知道。但“实时”似乎是真的。似乎是中国人做的网站。

      今天注意到,新德里999!

      法国Annecy是一个很小的城市,满眼绿色,青山绿水(比较大的annecy湖),其周围个别地方也不时有黄色出现,也可高到1xx。我去过两次,无法想象那里是黄色PM2.5,给人印象是空气极为干净。

      真不知道,200左右PM2.5下真实场景是什么样。要让PM2.5数值上去是不是很容易呀?下来难是显见的。

    • 家园 污染类型不一样

      更早乃至十年前,北京的污染主要是在春秋两季。沙尘暴刮起来就完全没人性,到05年发展的最猛的一次,天上本来就没什么风,但漫天黄沙纷纷扬扬,有的车辆放在外面一天,盖的土就差不多半公分后。ms上纷纷惊呼“天上下土了”。除此之外,北京很干,几乎没有什么起雾的机会,尤其到了冬天,睡一觉起床是可能一鼻子的干血痂。

      最近几年,沙尘暴基本上从一年几次变成了几年一次,这两年还没有遇到。但北京明显潮湿了起来。不仅夏天经常有“看海”的景色,其他三个季节的大雾多了起来,而且雾很难散去,雾中还有很浓的灰尘的味道。于是雾霾这个词语才走入媒体宣传,慢慢变成污染的代名词。而雾霾的一大特点就是能见度明显降低,这方面很容易造成污染严重的印象。

      大体趋势就是如此。重要的转折点之一在于2008年米果大使馆的pm2.5事件。但现在想想,我觉得不考虑奥运因素,2008年的污染跟现在基本上差不多。

      通宝推:愚弟,
      • 家园 我也觉得北京比以前零几年的时候要潮湿了。

        还有其实华北华东空气污染不好,我不奇怪。但没想到竟然华南广东那里污染也很厉害。这么大面积的问题,是不是跟汽车得普及有关系啊?

        • 家园 广东环境并不好,虽然广州市内

          树多,也就这几年的事。而广州之外并无葱郁山川净化,广河高速初开之时开车掠过之处,随处可见两边山裸露黄土、坟地,稀疏小树,可发“国在山河破“之叹。贫富之差从经济到环境都有实境可见,极大。

      • 家园 看过类似的,主要是北京的外周防护林的作用

        原本吹走的颗粒物没有吹走了。

      • 家园 “不考虑奥运因素,2008年的污染跟现在基本上差不多”求

        详解。

        这个结论对我来说实在太具有冲击力了。

        您的第一段我是有体验的,同时我体验的还有PM10、PM2.5应该不会低,但现在很多人那时候似乎没觉得。第二段的内容对我来说,有点新鲜--北京明显潮湿了起来,欧洲去年12月中有连续4、5天大雾,部分地方空气中明显嗅到有燃烧废气的气味,不是灰尘的感觉。

        • 家园 奥运时经济“休克”了一段时间

          那段时间北京六环内别说在建工程,连做家具的都停工了。周边河北地区应该也停了不少大型污染企业。否则看看现在就知道了,就凭北京这点减排,如果没有河北配合,神马蓝天都是靠大风。

          任何事情都分两个方面,大众评价污染也是,一个是实际指标,一个是人的感觉。前者是靠机器测量,后者就包括了人体反应和心理因素。之前北京严重时就是灰蒙蒙的天,起大风就变蓝天,没有风多则三天就全城灰霾。但灰霾相对好处理一些,有风就散了,没风就等它沉淀好了,关紧窗户屋子里就明显没什么土味。

          而现在不同了,一旦空气流通不太好能见度就急剧下降,站在嘉里中心看不清一路之隔的大裤衩。这种视觉上的冲击是绝对震撼的。而且雾霾一直飘在空中,没有风是绝对不会轻易散去,不仅人们没有太多有效的躲的办法,而且黑压压的相当有存在感。因为躲不掉,这种悬浮的雾霾也可能会造成更多的呼吸道问题。

        • 家园 起雾本身是气候变化, 加上污染就成了新罪过了。

          直观上就是污染越来越厉害。

    • 家园 我觉得现在厉害

      个人感受,98、99年的污染远远没有现在厉害,个人觉得03、04年是个分水岭,突然之间所有的人都在买车。

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