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主题:【讨论】北京的空气现在与98、99年比哪个更差或稍好? -- 未知如之何

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家园 【讨论】北京的空气现在与98、99年比哪个更差或稍好?

北京空气污染这是不用说的,我的问题是经历过北京98、99年及最近几年的人能客观地比较一下吗?我本人最近几年没在北京呆过,只是过路,所以对现在的状况没有发言权。

我问过几个现在在北京的朋友,上世纪末也在北京的,他们都说现在比98、99还差。

我问他们99年的感觉,他们说那时只是沙尘暴。对此我就怀疑他们评价的客观性:我本人对当时的污染已经觉得无法忍受,绝不只是几场沙尘暴,从工体边的宾馆看蓝岛都如隔着一层纱,模模糊糊的。我一朋友鼓动我们出国,理由是为了孩子能呼吸好空气,他走了,我差点转往珠海、深圳之类的地方。我本人感受奥运之前,98、99年的空气污染是顶峰。

值得怀疑的还有客观因素:为了申奥,北京采取了众多的措施治理污染,奥运那年明显见效。排除部分短期、临时措施的取消,还有很多是长期措施应该是长效的,后期因为汽车变多等本地因素及周边环境的恶化,总体来看,北京自身的天气似乎不应该比98、99更差。

人的感觉是相对主观的东西,他们感觉现在很差,而98、99没感觉,这里面是否跟舆论、宣传有关(舆论对人的心理感受肯定是有巨大影响的)?或者他们那时候年轻,不觉得?

西西河是一个很理性的地方,希望各位朋友多多发表客观意见,供大家形成一个总体的相对客观的结论,应该对很多人是有用的。

家园 北京现在的污染肯定没有人们渲染得那么厉害

我93年来京,10年离开,至今每年出差至少回京2-10次不等。感觉北京冬季污染更多来自华北逆温层造成的冬雾及其混合物。

建国50周年大庆前,北京的冬季取暖,无论是二环以内的大杂院、城乡结合部的平房,还是集中供暖的热力厂,主要还是煤炭,于是煤烟污染很厉害,空气中甚至可以清晰地闻到二氧化硫的味道。报道里也说老人们的肺气肿发病率和致死率很高。

春季的沙尘暴比现在严重得多,有次中午竟然能够暗无天日到夜里8点的感觉。如今,随着取暖烧煤的改造、绿化和气候变暖,这些污染都明显地感到一年年改善。

汽车确实数倍于当年,但究竟5百万辆机动车保有量,与洛杉矶近千万的保有量相去甚远,污染不至于如此严重到隔楼见影的地步吧。

好了,周边地区的冀鲁钢铁工业确实是个重大污染源,但点状污染源效力不至于如此严重;即使华北农村生活水平提高,冬季也开始烧煤(而不是秸秆等)取暖,形成了面状污染源,也不至于如此严重。不过,总体而言,北京的空气质量跟北美、欧洲等发达地区甚至国内华东华南等地都还是难以相比的。

所以感觉国内的人现在生活水平高了,对于空气的要求也高了;另外,怨气大,这是个难得的吐得到一起去的无害的槽。

家园 谢谢您

没错,天然气进京,这个长效措施应该是最要的一条。您有98、99年空气污染的真切感受。

平时该怎么吐槽随便,我希望是吐槽之外的真实状况。

像建筑灰尘、干燥天气下的扬尘是发展中国家常见的现象,改善起来相对容易一点。现在的建筑灰尘的防范应该比以前的有所进步。像欧洲部分国家建筑裸露地面是有麻布片覆盖的。欧洲部分国家冬天雨水多,同时地面灰尘本身就少,所以在这一块要好很多。

家园 其实北京的气候决定了其污染状况

北京其实是个半干旱地区,一年三季都空气干燥,又处于季风气候的蒙古冷高压南下路径上,因为灰尘等颗粒物很难吸附在物体表面,大范围的扬尘、小范围的飞灰是相当正常的,就把她譬如开罗吧,就好理解了。家里完全不开窗,一个月不到,写字桌的玻璃台面就是显著的一层灰,必须得打扫。

另外,由于处于风口地带,其实对于污染的吹散相当有利,冬季每隔3-4天就会有场降温的大风,连夜呼啸的北风可以把雾霾吹得一干二净,天空保准跟加州一模一样,只是灿烂的阳光里是刺骨的寒冷啊。

为什么这三四年的吐槽厉害了呢,我猜都是暖冬闹的,今年的第一场雪估计也就这两天才下来。蒙古高压的活动频率跟4-50岁的夫妻似的,以前是一周活动2次,如今是1次也不到了,雾霾可不就积累出来了吗?

家园 没有量化的比较,但感觉99年很糟

我是99年初离开北京到美国的,很清楚地记着当时北京的污染程度。早晨,那就是烟尘一片,能见度极差,一点也不比现在好。当时的污染,主要是煤燃烧的产物。

最近这次对北京空气污染的关注,起源于美国使馆公布PM2.5数值。在美国使馆公布这个数值的时候,中国自己的空气污染是按照PM10测量的。至少可以说,经过治理,北京的PM10级别的污染大幅下降,现在的任务是对付PM2.5。

现在对空气污染如此重视,多半不是污染本身严重了,而是人们需要干净的空气了。

家园 我好久没回北京了

不过06年离京前印象最深的就是每年的沙尘暴;后来据说是三北防护林出了成效,阵仗才渐渐小了

08年确实是空气最好的一年;代价是河北一带的工厂被勒令停产半年(听来的,不知道具体哪些工业、多大规模的工业)。而且因为产业链的关系,受影响的不止河北一地:有同学家里是在东北开鞋厂的,08年上半年也停工了——因为他家的货源在河北

至于LZ说和98年比,我想大概还是98年好一些。那会儿熬过了沙尘暴的几天,大多数时候还是能分辨出白云的

家园 应该比98、99时要好些

现在沙尘暴少多了。我高中的时候,窗外漫天黄沙,让我们的脸在教室里日光灯的映衬下变成了青白色,那个场景我一辈子都忘不了。

98年99年我沿三环由西向东上班,连续一周的雾霾,印象中也不少。

首钢和燕山水泥厂那时还没停产,丰台西部和石景山一带的环保,不说也罢。

家园 中国处于发展期,有污染也不奇怪。但奇怪的是,

为什么骆大使一说污染,污染就变得比以前看起来都严重?骆大使是天气预报员?

像您说的,98,99年就开始治理污染了。TG再怎么无能,也不至于越治理越差劲,特别是在北京,长老们居住的地方。而且,往年也就北方雾霾严重,南方好很多,特别是靠海的地方。但今年是全国范围的雾霾,包括南方城市。私下认为,没有外来因素,这是很难理解的。

外来因素是什么很难证实。看报道说,美国说中国的污染飘到了美国,影响了美国的空气质量。不知道这个新闻是真是假。但这个新闻启发了我:外来因素会是福岛的核辐射吗?辐射会让空气中的物质分解成更细更小的悬浮物吗?如果福岛的污染都到不了美国,中国的空气为什么会影响美国?

如果阴谋论来说,就可以有好多好多的猜测......

家园 北京也不小的,98年的上地那块空气可好着呢

现在呢?满眼都是泪……

比98年,也要看和哪里比是不是。

家园 前几天纽约时报有一篇文章,指出印度的污染更严重,但无人报
家园 上地真的不可能啊

那时候上地还是公社哪,种的全是桃树等果树吧,我记得小时候一次刮风,直接把天刮黄了,当时坐在教室里只想老师可怜可怜我们放学回家吧

家园 我记得我妈还有纱巾哪

小时候就是刮沙子..还有大风

家园 个人感觉上是2000年左右最差
家园 我也觉得全国范围的雾霾不大可能就是污染这么简单

而且这么突然间就发生了,很难解释。

家园 我建议您有机会回来亲自体验

就像自己养大的孩子,看不出来长大,而一段时间没见的亲戚见到了自己的孩子才会说“呀!又长高了!”

至少天天在北京的我,造就忘了98、99年北京的空气啥样了。而您则刚好保留了那时的空气印象。回来看看,亲自体验一下~~

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