- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【整理】转一个来自车托之家的帖子：国人醒醒吧！！！！ -- 小角色
- 违规禁，【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 我就歪楼问一个问题：“国企”真的那么不堪吗？ 尽管今天的奇瑞由于半国企而失去了那股活力这事儿要是放在国企，那肯定是要大张旗鼓啊，各路记者全请到，各大领导全到齐，省长市长秘书长通通发言，CCTV肯定也会大篇幅报道中国首款高端发动机问世，吹一堆的牛逼，可惜，比亚迪不是国企，所以这一切都统统没有。先不说第二个，就好像私企就不会大张旗鼓宣传了似的。
我的问题是：国企制度本质上一定会造成企业活力低下吗？就是说这是根子上的问题吗？
还是类似于那种“私企成功了是因为私有的原因，失败了那只是老板的无能”那种论点？
不是企业行业的，还请行家指教！谢谢。
家园 楼歪的比比萨斜塔都邪乎了 本来讨论自主，结果弄来一篇疯田。
家园 目前阶段咱还不信任任何混动和纯电驱动技术 什么时候冷核聚变设备小型化问题解决了再说吧……
家园 开过一段prius 刚有孩子的时候，所以超车，抢灯啥的虽然它干不了，但是也用不着，作为一款通勤车，性价比，舒适度还是可以的，虽然造型怪了点，但是在我的审美范畴内。
家园 混动车不难开，但是既不经济也不环保 Prius我没开过，但是ES300h和CT200h我各开过一段时间，应该说大多数时候相比同款汽油车略好开，不过性价比太差。
家园 Prius算上补贴很省钱 如果没有政府补贴的话能不能省钱两说。
至于Lexus的混动嘛，都买Lexus就别想着省钱了，呵呵。俺觉得高档车的混动就跟特斯拉差不多，主要是为了“装”。。。
另外混动车想省油得掌握车的特性，prius官方油耗是百公里5升，俺的同事这个数都开不到，但俺能开到百公里4升，而且不是某段特定路程，是十万公里的平均值。。。
家园 好奇CT200h的同款汽油车是啥 是价位差不多的BBA纯油小车么？
ES300h比同类装潢的ES250
Camry Hybrid比同类装潢的Camry 2.5
在国内大概是贵rmb 4w左右
在美国大概是贵$4000左右
这个贵出来的钱值不值回票
要看使用环境
跑不太少的光从油费和维护上就合算
这个帐，有不少第三方机构专门算过
另外动力和加速平顺性都更好
家园 我可以给你不专业的计算一下GS450h和GS350 我不知道你那个4000刀哪来的，我当初买车认真考虑过混动，那时候ES250和ES300h国内标价差5万，加拿大差1万。
现在北美市场没有ES250卖了，所以我们用GS比较吧，都是3.5的发动机，按凌志加拿大官网的数据：
GS350，起售价52200刀，城区油耗10.7，高速油耗7.1
（http://www.lexus.ca/lexus/en/automobiles/gs#/gs350rwd）
GS450h，起售价64900刀，城区油耗6.5，高速油耗6.2
（http://www.lexus.ca/lexus/en/automobiles/gs#/gs450h)
假设：
俩车都开10年（不考虑维护，开越多混动越划算，就算平衡维护费用了）
残值和维护费用相等（其实肯定是混动贵，一个电瓶和一个电池组的差距）
不贴现（贴现混动只会更亏，就算平衡油价了）
油价按今天的1.4刀一升不变（油价涨对混动有利，不过没准冷核聚变技术有突破呢）
俩车每年1万公里市区（超过1万您是出租吧？）
那么，两者差价64900-52200=12700，合每年1270刀，可以购买907升汽油，除以1万公里再乘100，也就是说，GS450h的百公里油耗需要比GS350低9才有可能划算，但是凌志官网标称差距是10.7-6.5=4.2，差了一倍多。
当然，你可能说我没算高速……我一直认为高速混动省油是比较扯淡的，一是逻辑上同样是内燃机驱动同样的发动机更重的车就应该更费油，二是我实际开也是混动更费油，ES300我高速开到过5.5，但是ES300h始终在6以上，从来没到过号称的5.4。
不过，为了公平起见，我们就用凌志官网的数据，假设每年固定跑2万公里高速，要跑多少市区才能平和价格差距：
两者差价还是64900-52200=12700，合每年1270刀，可以购买907升汽油，两者高速油耗差7.1-6.2=0.9，2万公里耗油差180升，也就是说剩给市区道路727升，两者市区油耗差10.7-6.5=4.2，也就是说每年要跑17300公里才能回本……果然是出租啊。
PS：CT200h是混动平台，可以和2.0的ILX比啊。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 壕啊，你咋不比LS460和LS600hL的差价呢？ ES在国内可是有ES250的
ES250标价rmb359,000起
ES300h标价rmb399,000起
差价4万人刀
实际上后者到店谈一般优惠更多还多两年保养保修
同一套动力系统的Camry/Camry Hybrid在国内也是标价差4万人刀
实际上混动版能谈下来的优惠更多
差价5万人刀的ES250/ES300h，那是顶配的好么
而且顶配的ES300h比顶配的ES250多了好几套其他玩具啊
再说美国
Camry Hybrid LE msrp $26,330
Camry LE msrp $22,870
还不到$4000差别呢
至于GS350对比GS450h
GS450h那套混动的功率规格比300h的菜车版高多了
差价多些可不可以？
同样的，GS450h的其他标配件也比GS350豪华
我说的“同类装潢”能理解不？
另外你拿自己记忆中的高速油耗来说事...
美国最后一代ES300是2003款
最老一款ES300h是2013款
后者wheelbase长了4 in.
crub weight多了将近250 lb.
不过就这样
后者EPA highway 39MPG
前者EPA highway 27MPG
虽然是厂家自测
但是标准一样的
这个上面造假
被抓住了要吃集体诉讼官司的
本田和福特的混动都因此赔过钱
你那ES300的历史低油耗
我更相信是个别路况开出来的
根本没有代表性
家园 你愿意比佳美就比呗……你喜欢专业的，咱们就用丰田官方数据 和数学模型，计算一下混动佳美和普通佳美的使用成本差距。北美4S店不但可以买车，现在更常见的是lease，这种金融方案恰恰可以屏蔽掉残值、维护费用的差距，对混动不算不利吧？毕竟换一套佳美的电池组要3000刀，还没算人工：
根据加拿大丰田官网，普通佳美LE油耗是7.0，混动佳美LE油耗4.7，两者相差2.3。我们选择最常见的3年租约，普通佳美LE每个月421刀，混动佳美LE每个月500刀，两者相差79刀。现在油价每个1.4刀，79刀可以买56升油，那么就意味着每个月要跑2453公里混动佳美LE才能回本，12个月就是29440。
换句话说，根据丰田官网的数据，你只有每年跑将近3万公里，混动佳美的使用成本才能和普通佳美相当，只有超过这个数才划算……但是大多数车的年平均里程只有2万公里，更糟糕的是lease还有每年2万公里的限制——显然混动不划算的。
当然，你可以认为我比较的不精确，因为我简化了太多的约束条件，我只想说明一个可能性：混动汽车厂商夸大了混动车的优势！你可以说厂商算的更准，我所做的只是告诉大家这里存在reasonable doubts，并且提供给大家一种计算方法，大家可以在自己买车的时候自己计算。我买车的时候用EXCEL建了一个比较复杂的模型，可以根据条件计算车辆的NPV，并根据给定自变量推算特定因变量。混动车的所谓优势，根本不需要这么复杂的计算就露馅了。如果你觉得厂商说的对你就买吧，反正相信因为愿意相信，花钱难买乐意。