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主题：从中国领导人的思维方式看人类文化方向 -- 整合精神哲学
家园 可以参考16节 类型之间要转换是非常困难的。如果你是NT，想换成NF或SF是很难的，只能继续走下去，想办法发展完善自己。
对NT来说，成长的关键在于对多视角的掌控上。参与网上辩论，并且根据需要随时补充知识，同时要给自己静思的时间，把学习、静思、辩论和实践结合起来，会是发展完善NT的好办法。NT要形成系统完整的世界观以后，才能发挥出NT的优势，可以把泛易哲学作为建立三观的一个参考，有个拐棍不至于无从下手。
ST也可以如上修习。
NF和SF，内部思维分化不是很严重，差异在心胸上，无法靠辩论来发展自己。基本上NF和SF参与辩论是找虐也没有多大收获。NF和SF要学习正面的知识、静思和实践，才能印象深刻。
家园 13. 真理标准、思维类型和心理能量 13. 真理标准、思维类型和心理能量
在第12节介绍了FTNS四种基本思维方式，以及相应的三个真理标准。按照易经分类原则，两仪就是实像和虚像，四象就是FTNS。四象定义和荣格人格分类以及MBTI分类都是相通的，他们的解释比较表面化，本文的定义和解释更深入，也揭示了四象之间的关系。
观察S是一种普遍具备的功能，单列出来，其他三象FTN排列组合成7组：FTN，FT，NF，F，NT，T，N。加上S后成为8个组合，就是八卦。八卦是在静坐中可以感受到的八个能量中心，是客观存在，不是思维游戏。为与传统八卦想区别，也可以成为泛易八卦，它们在意象上和传统周易八卦是相通的，具体情况这里就不赘述了。以这八个能量中心为思维核心进行思维，就构成了八种思维类型。其中重要的是中间四种思维类型：NF，F，NT，T。为了整齐，将普遍具备功能S填进去，就成了NF，SF，NT，ST四种常见思维类型。
一个人通常只具备一种思维类型，主要包含两种思维方式，一个主导，另一个辅助。于是在看待真理标准方面，情况就会比较复杂。注意，思维类型只是一套思维方式，不是具体观点，不同思维类型可能取得相同的观点。
理论上的最终真理标准，12节就提到以感觉经验作为标准，而且要求是没有扭曲的感觉。这个要求其实很高。我们考察四象FTNS，只有N是没有扭曲的感觉也就是直觉。日常的感觉都是带有欲望色彩的，就是有喜欢和讨厌的区别。日常感觉实际上是NF，不是单纯的N。然后我们很沮丧地看到，四类思维类型NF，SF，NT，ST都不是单纯的N。
扩大到8类思维类型，在里面找可以找到单纯的N，但这要成为圣人以后才能达到。大部分人都不是圣人，谁是圣人也无法判定，于是还是没有办法找到一个切实可行标准。
所以，长期的现实就是，没有真理标准，大家各说各话。为了议程可以进行下去，大家可以制定替代标准，但要说到底谁对谁错，那其实是不知道的。我们能知道自己不知道，这也就是一种知道了。
知道实际没标准以后，那么还有没有必要讨论或者辩论呢？还是有必要的。因为退而求其次，还有逻辑标准和权威标准。讨论可以把明显不合逻辑的观点剔除，因为虽然合逻辑的不一定是真理，但真理必然是合逻辑的。这就是T的作用。另外就是把不同观点列举出来，在不同状况和不同时间采用，这个也是T的作用，T在这里就起到了立交思维的作用。如果时间来不及，或者后面仍然有争议，那就只好靠权威来裁决了。
找到自相矛盾的观点加以剔除，对剩下的观点安排不同时间和空间实践，这就是讨论的意义，也是一种有效的工作方法。
找什么样的权威来安排实践，以至最终裁决呢？
NF，SF，NT，ST四种类型不管哪类，心理能量比较强的，就能轻松运用两种思维方式，会比较自如。心理能量特别弱的，就会安守本分做事踏实也不错。心理能量中等的麻烦些，期望比较高，能力又不足以支撑，心比天高命比纸薄就比较纠结了，容易牢骚满腹。比如一个中等能量的NT，思维T主导的人，思维能力不一定很强，就是说，一个人可能喜欢讲道理，但他的道理可能与实际不符，不符合的时候更认死理，因为他的能量支撑不了思维T这一工具。
所以，找裁决者和执行者，都应该找心理能量强的，类型上的分工则有不同。
战略制定和最终裁决，应该找NT。N代表直觉的客观真实，思维T围绕整体性的客观真实N运转，因此具备整体包容性N而不是排他性F，T能条分缕析层次分明，因此能够建立起立交桥整体结构，并能根据实际情况N做随机应变的调整，它具备整体包容性N而不是排他性F。这是唯一贯通理想和现实的类型。
战术细节补充和实施，应该找ST。ST跟着正确路线能够放大正确，跟着错误路线能够放大错误。他不具备整体把握能力，但细节能力强，在每一个具体事情上都能做到平衡思维，也就是辨证思维。
主持一方面计划的执行，应该找SF。F的真理标准是化为规则的权威，能够一丝不苟地执行。
宣传外交，应该找NF。由于N而能领会战略精神，由于F而尊重制定好的战略方向，又具备亲和力和感染力NF，容易让宣传事半功倍。
每个稍大的功能较复杂的组织，都需要这四类人。需要心理能量比较强，不是每个人都适合的。
比如，心理能量中等的人可能认为，一定存在一种真理标准（认死理），但是他自己又找不到，然后就看这也不顺眼看那也不顺眼，让他来做还不知道该怎么做。大家讨论结束安排各自的实践任务后，他就开喷领导的无能。喷就喷吧，安排在上面SF的手下，该干什么还是得干。
心理能量较弱的人，放在基层，脚踏实地，其实也会活得比较轻松。在基层单位比如班组里，仍然可以大致按前述分工。
方法论，方法论，很多人作为口号的方法论，就是这样的。
心理能量比思维类型更能决定人的命运，所以勤修内功始终是每个人改变命运最需要做的事。很多时候思维类型不同而心理能量都比较高的两个人，比相同思维类型的人更能相互理解和合作。
每种思维方式都有适合自己的位置，找准那个位置，就能发挥出自己的优势。硬要涉足自己弱势的领域，往往悲剧。心理能量中等的人，认清自己需要更多时间磨砺，若最终能明白自己的位置，就可以脱离苦海了。境由心造，很多痛苦都是自己造成的，对心理能量中等的人尤其如此。
我讲这些，对所有思维类型和心理能量的人都有说服力吗？怎么可能，能说服一小半就不错了。而能被说服的这一小半，能量应该是比较大的，影响力也应该比较大，所以我对自己的理论和观点还是充满信心的。
通宝推：舞动人生,家园 实际上让不同类型的人各就其位各司其职是相当困难的 一套理论要让人信服，光靠理论本身是不够的，需要可执行性。而涉及执行就需要把话说明白，因为你不能靠一个人去执行，必须需要依靠一个组织来执行。所以我认为您的理论架构没问题，您的问题在于没把理论说明白，用了许多晦涩的名词和概念，这恰恰减弱了而不是增强了你的理论说服力。
家园 理论架构是新的，不用新名词也没其他好办法 其实那些名词基本上就是字面意思。涉及到思维的深层分类，和日常生活经验可能就会有一点距离。读者要有那个兴趣深究才能逐渐走心，才能有体验。
后来借用MBTI的字母，也是为了让更多人理解，但前提还是要读者比较熟悉MBTI字母。
家园 我建议不要用MBTI字母 字母本身没有任何含义，字母转换成概念在大脑里还要经过一次解析，实际上是减弱了理论的说服力。你架构这套理论肯定不是为了说服自己用的，而是为了更多的人明白用的。既然这样，就应该用大多数人都能一看到就明白的概念，而不是用那么多字母在那绕来绕去，说实话，我看到那些字母潜意识就排斥，虽然我大致能看明白你的论证过程，你的理论架构逻辑体系是自洽的，但还是不喜欢你用字母来表示。我认为MBTI分类把简单的东西复杂化了，作为一个理论，它过于复杂繁琐，但到了实际操作层面，它又不够精确，所以MBTI对具体每个人的人格类型的定位会出现偏差。你的理论架构如果沿用它的名词，自然也会带上它的毛病。所以建议你还是弃用MBTI的名词，另外换套更精确更好理解的说法。当然，我这也是个人建议。
家园 嗯 不用MBTI字母的话，就得用自己的一套词汇。一套词汇让大家熟悉起来，就是比较麻烦。以后倒是可以国内多用中文，国外多用字母。
家园 我来点化你一下吧 中国的智者或能人收徒的时候，比较在乎两点，一个是悟性，一个是是否真心。悟性高的一点就透，容易登堂入室，做出自己的独特贡献；悟性低的不但教起来费劲，而且更重要的是容易糟蹋技艺，使得不到传承和发展。是否真心，主要看是否真心认可，服气，同时是否真正地能沉下心来，这两点做到了，学起来才会快，容易精进。就像同样的理论，教授的人亮没亮出能唬人的招牌，中国人的学习速度和效果是完全不同的。所以中国的师傅，上来先让你服气，还有的让你做好多看似无用的事，用以使其心沉下去。
上次我举的中西方小孩子长大以后都变得世故，但却是有区别的世故，是想提醒你可以以此作为一个相对比较典型的研究对象，看具体区别在什么地方，由哪些原因引起，这些原因在文化方面的根源是什么，和思维方式有没有一定的关联等等。
此外，还可以选取经受过西方思维训练的中国人，和没有经受过西方思维训练的中国人，他们在在思维的认知方面、采取的方法和工具等方面有什么区别。当然还可以选取普通的西方人和西方人中的中国通作为研究对象，可能中国通比较少一些，选取起来没那么容易。
还有河里有个被投草很多的帖子，说来了美国才知道什么什么，你也可以作为对象来分析。里面说的一些现象未必就不是事实，但是中国人认为道德水平高的人才能做出的事情，在美国可能一般道德水平的人就很自然地做了，只是因为双方不同的思维方式导致在社会文化方面的不同表现。同理，美国人会发生的一些邪恶现象，在中国可能是完全不可想像。
再问你几个问题：
如果按你的理论，我血型是B，出生在秋天，属于比你高级的类型（你的我不知道，猜测，你会告诉我你的理论把自己排在了最高级吗？），那么我现在说你的理论里某些地方有问题，你应该怎么选择呢？
好吧，你引出了又一个指标，那就是心理能量，那么为了发展你的理论以及为了和大家交流以便得到认可，假如过了几年你又给出了心理能量的可测得指标，而我的心理能量又比你的高呢？你打算还引入什么指标来？
你举例说“心理能量中等的人…安排在上面SF的手下”，有一个前提是领导的心理能量大于下属的心理能量，符合实际情况吗？
不管你引入多少，你总是努力地使其自洽，我认为你的理论不管意义有多大，基本还是说得通的，在一定程度上是有道理的，那你会不会改变对我和我观点的态度呢？
你判断10年内美国会崩溃，以一两个州的独立为标志，现在假如属实，那么你觉得这能说明西方思维低级而中国思维高级吗？依此推断，假如处在公元1900年，你依然会如此判断吗？
我知道你会接着说要连续地整体地看问题，长远来看，中国思维肯定比西方思维高级。那么，你能告诉我，中国已经追赶西方的上百年里和未来继续追赶的若干年里，是因为学习了西方思维才追上的呢，还是因为靠鼓吹中国思维高级才追上的呢？
你觉得思维和体制是一个问题吗？
你一再地说，我这个思维水平的只知道反对，那么我现在告诉你，以下的文字都是我曾经发过的：社会科学技术化，系统工程，用西方科学方法使中国的易经八卦风水中医等更易为大家接受和易于使用。哪一个问题不足够宏大？
假如你的理论里没有用到西方的分析方法，你觉得可读性还有多大呢？除了一些印象派的描述和判定之外。
再举河里的两个帖子供你思考：
http://www.talkcc.com/article/3209076
另一个是指导文科生开题的帖子，以幽默小品的形式发表的，当时没有收藏，找不到了。
以上类似的文字和研究比较普遍了，再来继续你的研究应该更合适。
关键词(Tags): #悟性 思维，- 复 我来点化你一下吧
家园 关键是因材施教 并且唯才是举。南橘北枳，其实人不分高低贵贱，关键是要合理教化，并放在合适的位置上。
如果不夹杂个人情感，其实中国和美国都有好的和不好的地方，硬要说哪个先进落后，其实归根结底是心理认知问题。
至于用西方体系全面传承中华国粹，这个在现在还看不到希望，不过做些解释性和工具化的工作倒是可以。因为易经其大无外，其小无内，所以任何一门术数，都只是一个立太极点，钻研下去，需要了解宇宙的万事万物。这种广泛的联系限制了两种方法论的对接。
- 复 我来点化你一下吧
家园 其实你们两个没矛盾 你关注具体的执行层面，楼主关心高层次理论架构。这两者实际上是不矛盾的，关注的侧重点不同而已。西方思维的强项是对每一个问题都可以关注的很细，任何一个点就能生出一套复杂的体系。中国式思维的强项是整合，能把看似繁杂的理论体系整合到一个框架下。你老怕楼主关注了整合就不关注具体的细节展开，其实不存在的，真要在哲学高度把握住了规律，搞细节是不成问题的。也没必要强求具体细节展开的方法是跟谁学的，中国人也不缺乏构建细节理论体系的能力。在我看来楼主的问题不在整合，而在于把简单明了的东西复杂化了，过于沉浸于各种名词里。
中国跟西方真正的区别在于西方社会阶级相对稳固，每个人基本上不需要担心自己的饭碗，或者说每个人基本上不需要担心自己会丧失社会地位，所以可以把大多数精力用在专注做事上。所以西方人往往中等才智即可做出一定的成就。而中国社会不同，中国社会阶级流动性太高，每个人都想往上爬，同时每个人都怕自己的位置被别人顶替。整个社会有一种人人自危的焦虑感，所以中国人把大多数精力都花在怎么维持和提高自己的社会地位上。在中国能做出成就的必定是有大毅力大智慧者，原因就在于此。这个和东西方思维方式差别的关系其实是不大的。
家园 楼主太过于专注在整合上了 整合与归纳总结不是一回事。越整合越复杂就是因为总想着自恰。
家园 某种程度上是这样的 我的文字里从来没有对楼主一棍子打死的意思，只不过是从批他的互不否定如何高明开始，中间又发现一些其它的判断错误和为文而文的倾向等。我仅提醒楼主出现的问题，并没有怕他不关心具体问题，只是有顺带的提议。
我也没有完全摒弃中国思维的运用，比如中医就一直都是如此，不能说现在用西方思维解释不清楚，咱们就不学不用了，但咱们同时千万不能忘了的是，如另一个河友所言：中国传统思维自然发展下去是发展不出原子弹的！
家园 原子弹也是西方文明吸收全人类文明的技术成果 单靠西方自己，一样搞不出原子弹。工业革命是全人类共同的成果，而不仅仅是西方的成果。不能割裂中国和西方，也不能近代中国落后就妄自菲薄。生产力的革命和东西方的思维方式之间没有太大的联系。近代以来中国真正需要学习的不是西方的思维方式，而是要吸收西方文明工业革命以来的成果为己用，发展出属于自己的现代文明，就像当年西方学习旧大陆人类文明的文明成果为己用从而发展出现代文明是一个道理。人类各大文明之间的思维方式并无本质区别，只是侧重点各有不同罢了。
家园 最后一句话很明确，也是一种观点 家园 在我眼里中国式思维和西方式思维都圆 西方式思维看上去是直线，实际上还是圆，只是这个圆的半径趋向于无穷，看上去像条直线罢了。西方式思维，看上去是无始无终开放式的直线，实际上直线的两端都是上帝，在上帝处可以收敛。因为这个圆的半径趋向于无穷，所以这个圆内部可以建立无数庞大又精巧的结构，如果摸不清西方思维的底细，就会被这些结构震慑住，然后顶礼膜拜。
而中国式思维方式是一个半径可大可小的圆，中国文化的根本是周易，周易是研究变化的，周易的本质是辩证。也就是说中国文化在很早以前就明白辩证思维的本质，在不需要神的前提下就创造光辉灿烂的文明，但由于思维收敛性的原因，近代以来远远落后于西方。不过中国文化无神论的本质决定了中国式圆形思维方式的圆大小是可调的，因为中国文化的无神性和辩证性，决定了中国式思维方式是空的，而又因为空，所以可以填任何东西，也可以打破任何东西，因为打破看见的实在的东西都不会伤及中国文化的根本。中国式思维方式这个圆可以无限小也可以无穷大，这就是中国文化能融合其他文化的根本原因。因为我们是虚的，同时又是实的。中国式思维方式的特点决定了我们可以融合西方思维。
家园 我现在的想法是这样 中国传统思维的模型是类似现在我们了解的宇宙模型：空间的球体，在一定的条件和范围内互有联系，同时可以看出各自的圈子。二维空间看就是网状结构，每个侧面各有不同，但本质相同。各个球体相互作用，可以随时间结合成新的不同的圈子。
这个模型应该可以解释至少大部分中国传统思维的特点和现象。
西方思维的模型，没有这个清楚，应该是每个圆点都有纵深，形成三维空间的圆柱体，但各圆柱体之间只靠线来联系，整体类似于建筑上的钢架结构。