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主题：回覆本嘉明兄:對台灣現況與民情的分析 -- aiguille
家园 数字化 背离他的都会被时代潮流碾碎的
有关数字化的推导去年开始都写在茶馆了。最近集中在政经版面老槐的大数据一和大数据二中。我今天甚至贴出了，我自己做群组尝试测算的中层在本轮数字化再分配社会资产的释出率。去年我们做出推导的起点之一是数据替代资本成为核心支配地位的生产要素。对应讨论的是大数据交易中心靠谱不靠谱的争论。估计放弃这里又要被一群人讥讽跳大神了。去年，八月我让人贴过我自己根据阿里大数据工作流程教材中提取的分析思路应用在股市收益。本意提醒牛市来了，结果还是被一群很自负的人围观了。对于他们在本轮再分配过程中可能的淘汰率，刚基于中层样本做了初步估算。不管大陆什么结果。在这个数字化时代，二十年前参加两岸业界论坛的台湾是张忠谋大陆是柳传志。现在参加的台湾还是张忠谋，十年前台湾出来的是张忠谋大陆出来是任知非，今年大陆这里是马云马化腾，台湾还是张忠谋。就那么简单。我说的不是预测是现状。就在本周，大陆与欧洲基于第二代物联网建设的中欧互联互通协议有关技术标准主导方是中国。为此，美国甚至一度威胁要删除会议目录来阻止。这就是数字化，时代权力博弈交点的核心。如果不认同数字化是时代方向与趋势，没关系时间会给出答案的。去年征询工信部有关意见的时候，回复之一就是，数字化带来的人类社会的影响会超过蒸汽机时代对于农业社会的影响。我帖子结尾点明了数字化现实，你的回复在我看来不着调。
王岐山见福山的那些话不结合数字化与新技术革命的论证，基本属于隔靴挠痒。其中宗教神性与宪政部分。过去曾以罗马卷轴与主席的八卦这种形式写出来。那对应的是纳入政改的智库的论文。真的，很多人以为的政治局也就是论坛上的键盘政治局。我真的不会去预言什么。因为在数字化进程面前，我所有预测都错了。比如，数字替代资本的第一步数据的可交易性至我自己去年预测少在七年后数字化正经济循环稳定后出现。没想到今年落地。参与的部门与数据分析商都是我熟人与与之有关联的部门。同步的是应对大数据时代社会组织变革的修宪，有关预案之一就是大数据纳入固定资产的议案已经拿到有关部门会议案头了。具体讨论在茶馆论坛春节前后都有不少涉及。如果我说的这些你还没理解。我说个数字，去年我贴五月到八月月复合收益是四十点，被这里的人讥讽过。但是他们不知道，受过系统训练的人接受我逻辑后其中一个去年八月入世到今年一月底收益是8.9倍当然这在现在牛市不算什么。我说的实际是基于数字化再循环的财富分配。就算你说的人憧憬发生了，又怎么样。台湾能在本轮数字化循环中胜出么。我不是在说我做什么有多好，我去年在茶馆说了有关对于数字化进化的预测超过半年以上我都放弃那超过我能力范畴。而我很肯定的说，基于数字化再循环的社会财富再分配基于数字化结合的财富效应，我看不到现在任何力量能与之正面对抗。而大陆无论什么结局我们已经在数字化循环中占了先机，这就够了。即使我们拱手让出先发优势，能接棒的只有韩国，台湾只有干瞪眼的份。在这个领域大交换甚至美国给予中国的全技术授权基本涵盖台湾对大陆技术领先的所有领域。当年美国一家只有二十万产量的电视机厂商给予中国面板厂商海信全授权。三年内，韩国对我们平板电视的占有率从超过七成变成不到百分之九。这是已经发生的事。所以，我们长老才说了那个时间点。有鉴于此，李开复才会对台湾年轻人说放弃小确信面对残酷现实。而台湾年轻人的回答是太阳花。这就是我说的机器破坏运动。因为他们反对的不仅仅是大陆的服贸与货贸，还有包括Tpp在内的全球贸易区域一体化的进程。你告诉我台湾这样折腾下去经济社会发现趋势在何方？？？
通宝推：jent,舞动人生,- 复 数字化
家园 数字领域不像晶圆产业，中国先发优势很大 数字的特点就是传播速度快，成本低，限制难。中国大陆在这个方向的对手倒不是东亚诸“传统”IT产业强国了，而是印度。不过印度的工业基础太差，数字化带来的优势不显著。
当然对中国大陆来说，在数字化上站在最前排可以带来机会占据这个“工业革命”的食物链上端，其中也包含了中国工业转型升级的梦想。但是同时，数字化对社会组织带来的未确定影响，也很可能成为西方把中国更进一步紧密拴在一起的工具，在河里许多“反”大数据化的人看来，这很可能是西方进一步西化中国的阴谋。
无论如何，数字化在未来都可能被称为中国的第二次改革开放。而中国政府的决心很明显是深化这个改革，并很可能寄予厚望通过第二次改革开放解决目前三十年改开遗留下来的必须要克服的一些问题。
家园 这个 反与不反，无所谓。当年试图用摆事实讲道理的方式讨论一些新技术的应用。比如3d打印，比如石墨烯。彼时很多自负的理科生，反对的方式你可以在记录里看到，如今他们中不少还是侃侃而谈。在今天，3d打印作为制式装备上了海军舰船。石墨烯发展的国家战略也在今年印发文件。不管彼时谁基于什么理由反对，谁还无视新技术革命的潮流那是他们选择的自由。而我在生活里，遇到不少当时沉默的西西河众。他们告诉我，他们已经在资本市场，在职场在我提到的新技术领域获得不菲的收益。在和他们的交流中，我开始明白一些事。比如，与其费时耗神在论坛辩驳什么，不如自己信什么的时候在力所能及，触手可及的时候去自己做点什么。几年来收获还是不错的，一路走到今天更明白这样的道理。在时代转换的节点，大家都是成年人。这时候相信什么，不相信什么不在我说了什么，在他们自身学识经历自己其他积累造就的判断能力。这几年一路走下来，不仅改善自己的生存条件，更因为相信数字化潮流又有心有所作为的人做一些能符合这一新生产力基础的经济组织革新的尝试。昨天是这样尝试第一次磨合的一天。原本计划里，要磨合流程完毕一年后才有机会介入投入数字化领域的项目。没想到当天就敲定并启动一个项目的尝试。起因是因为组合关系，被邀请参加昨天国家实验室的公共开放日活动。其中一项成果展示打动了没有与会的合伙人。（我们组合中多数人参加磨合流程讨论，因为讨论本身基于开放性原则讨论形式不涉任何强制要求，所以有人接受邀请参加新技术成果展示）如果这个项目有所建树，他对机器人产业的改变也许不亚于图形系统对DOS系统之余公众应用的改变。我们昨天因此还约定，无论此事我们自己有没有能力直接因此获利，也值得为这个项目的产业化落地尽应尽之力。这也是我创设这样经济系组织的原因之一。大家都因此觉的满有趣的。为解决共同问题而争论，而不是为证明什么而争吵，似乎前者更值得的尝试。这是我现在的观点。不知道你以为如何。
- 复 这个
家园 新系统上线从根本上面改变旧系统无法改动的顽疾 最好例子就是高铁系统，高铁上来，系统内外黄牛几乎绝迹，这就是新系统力量。
- 复 这个
家园 葡萄，俺还是劝一句 石墨烯的事情，别看外面轰轰烈烈，你还是别当真的好。不要因为啥院士或长江学者的背书，或者所谓的石墨烯创新联盟的宣传，或者政府部门的推动，就以为石墨烯真的成事了。
现阶段，以及可预计的五年内，石墨烯都不过是个劫材和题材而已。石墨烯产业的主要作用就是配合炒作和套利，石墨烯产业本身是微乎其微、没有啥进展的。
现阶段石墨烯唯一一个快要落实到位的应用是：某种油品的添加剂。但是这个市场很小，影响也不大。至于所谓的石墨烯导电膜、手机、电池、超电、复合材料、导热材料、涂层、电磁屏蔽材料等等等的，全都是扯淡，全都是为了坑蒙拐骗别人的钱、政府的钱而炒作的手段。
石墨烯三大门类，CVD石墨烯，GO-rGO，石墨纳米片，这三大门类，国内最强的技术人员都是我朋友。说句自负的话，GO-rGO全球实力最强的技术人员，鄙人也是其中之一。
你如果还坚持不信，那我也没法子。
通宝推：macau11,看得真过瘾,shinji,西门飘飘,遥仰凤华,盲人摸象,家园 说个我了解的石墨烯 本来也以为石墨烯是个花架子，结果最近跑客户的时候，听说石墨烯触摸屏已经进入量产，成本低于目前的ITO薄膜。不过品质稳定性方面可能还需要提升吧，但是工业化的里程又进一步。
家园 嗨，听听就行啦 多谢老兄提供资料。
面向触摸屏的石墨烯是CVD石墨烯，透光率~97%，方阻~500欧。方阻过高，不能满足触摸屏的要求，需要通过掺杂来降低方阻。。
国内有两家单位经过长年的努力，初步搞定掺杂方案，做到透光率>80%、方阻<200欧、性能稳定并且能耐受环境影响，从而具备了实用化可能。搞定这个方案的人告诉我：相比于ITO，这个石墨烯的性能和性价比都没有优势，而且就算性能和性价比可以超过ITO，附加值实在太低，没有赚头。说完这话没多久，这人就离职了。
这两家单位的背后都站着上市公司。股市就是故事，股市里的“石墨烯”概念需要层出不穷的石墨烯故事。此外，有些行业借着石墨烯的大旗贩卖自己的东西，赚些小钱。这就是现阶段的石墨烯产业的真相。老兄听说的那个触摸屏量产，也是如此。
不过，过几个月，在石墨烯的一个小领域，形势可能会有变化。具体情况到时候再说。
- 复 嗨，听听就行啦
家园 好奇石墨烯的那个小领域有没有进步 现在已经过了半年了，不知道兄台有没有石墨烯最新应用的更新呢
家园 简单介绍下我所了解的情况 半年多前提到的那个小应用，是指石墨烯增效润滑油。这个产品在电商和物流公司做了长时间的测试，效果不错，已经有商品在卖。但是，据我所知，石墨烯公司在产品定价和渠道建设方面出现问题，导致原本谈好的下家很多都不玩了。同时，和国内很多行业一样，有人突破了一个产品，立马很多人跟风模仿，于是形形色色的石墨烯润滑油就如雨后春笋一般冒出来，导致市场还没培植起来就已经充满了各种大大小小的坑。
其它方面的进展，目前已经通过较长时间实用测试的，主要有石墨烯增效防腐涂料，这个是有报道确证的。此外有风闻的，还有石墨烯导电剂，用于锂电池导电浆料，这个暂时没有确证。除此之外的其它方面，大多以传言或炒作为主，在此不表。
据说2016年可能还会有些新产品出现，咱们拭目以待。
通宝推：领班军机,家园 这些应用看起来市场都不大 对于石墨烯导电剂和防腐涂料，里面如果使用石墨片（铅笔灰）是不是效果也差不多呢？
家园 补充一个思路 这轮博弈到术的层面就是养蛊。怎么说法，好比神创有没有泡沫，新新三板有没有泡沫，肯定有而且大多数企业有。但是一个领域起来一家有竞争力的企业就够了。曾经提过某鹅股东的事，他就说过投过的企业有近千起来就两家一家是某鹅一家叫华为。现在各种技术创新领域也一样。或者说百分之99的炮灰托起一家最毒企业。这家企业撑起整个产业琏。美帝的第一名通吃的博弈选择与此算殊途同归。作为企业，重要的只是活下来。
- 复 补充一个思路
家园 这明显不是普通人应该投资的领域 千分之二的成功率。我看几年后众多被今相忽悠进股市的小民都要血本无归了。
- 复 补充一个思路
家园 这是偶然和必然的问题 电信行业，在华为出现之前就可以知道必然会有企业成功，因为国外已经验证了行业的生命力。石墨烯就未必了，它的行业是否成功不是必然的，很可能有几家小厂家靠着偶然成功的小应用能养活自己，但不会形成巨头。实际上，对于石墨烯的发展而言，与其说电信业的华为有借鉴意义，不如说与石墨烯类似的C60和CNT更有借鉴的价值。后两者经过二三十年的发展，至今只是在很小的领域里略有应用，每年的市场不过几亿软妹币而已。
不过话说回来，葡萄的期待也不一定会落空。相比于C60和CNT等，石墨烯还是更有潜力的。万一哪天谁金手指了，搞成几个意义重大的应用，也未为可知。此外，石墨烯还有一件功德应该被人铭记:作为史上吹得最大的科研泡沫之一，它几乎把所有的科研领域都圈进来了，导致做石墨烯研究的人往往具备跨领域、多学科交叉的视野和素养，这些人里很可能产生未来的科技领军人物。所以说石墨烯在科研人才培养方面，是的的确确产生了效果的。