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主题:【原创】真正的东欧 (1/12) -- 顾剑

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          • 家园 photobucket登陆不上,图片就不发了

            跟这老头也没聊啥,总共就说了20多分钟,中间一个比瓦文萨年纪还大的老太太用夹缠不清的英语勉强帮我做了翻译。感觉大概跟魏电工差不多,不过大概因为见了不少世面,所以有点得意洋洋,不像前者那一拨儿人,说话里透着卢瑟的味道。

      • 家园 但泽直到1945年,大部分人口都是德意志人

        也就是说战争爆发时,但泽的主体民族仍然是德意志人。对于波兰来说守卫西盘岛是守卫国土,对于德国人来说难道不是收复失地(连西盘岛这个名字,也是德语)?

        说到对俄国人的仇恨,波兰人当然可以仇恨俄国佬,但也不要忘了二战后对东西普鲁士数百万德意志人的驱逐,正是俄国佬和波兰佬一起干的,在这点上来说,俄国佬帮助他们做到了他们一直想做而做不到的事情,但泽也从此真正变成了格但斯克。柏林墙下的纪念文字展览里也提到过,在驱逐过程中发生了类似印巴分治中出现的民族仇杀。

        我记得现在在波兰那些普鲁士地名是很忌讳的事情,最好不要在波兰人面前说。

        • 家园 主权的历史,有时候真说不清楚

          因为民族国家这个概念,直到近代才出现,而民族自决权也是更加现代的政治原则。古时候在欧洲主要是以王朝统治者来决定地域划分和统治的,联姻和战争(以及战后的和平条约)是边界变动的主要依据,如果要追溯历史的话,西普鲁士还是波兰的(那时候叫做王室普鲁士么,王室指的波兰王室)。但是居民仍然是德意志居多。

          • 家园 一堆烂账,总之感觉就是“兴百姓苦,亡百姓苦”

            民族什么的,有的时候真的不那么清楚。

            就说德意志,实际上这个概念跟“日耳曼”有交集但并不是包含关系,更多的有点像我们“华夏”的概念,除了血统和语言,还有“认同”在里面。例如,波希米亚,包含属于西斯拉夫的捷克人和日耳曼人,但在很长的时间内从文化圈上是德意志的,这点从饮食啊建筑啊什么的也能看出来(烤猪肘子和啤酒……),虽然捷克人的语言依然是斯拉夫语,并未德语化,而作为普鲁士名字来源的普鲁士人,那些人到现在只剩下暗含的血统和名字中残留的一点痕迹,语言文化什么的都消失殆尽了。虽然历史上有苏台德争端,但貌似到现在,捷克人也是很喜欢德国的,我认识了不少那边来的留学生。(顺带提一句,感觉捷克虽然也是西斯拉夫的东欧国家,但对中国人的态度好于其他东欧国家,个人经历,未必可靠)

            至于西普鲁士,现在那块土地上基本只有斯拉夫人了,德意志人和德意志化的普鲁士人都被赶走了。我原来学校里有一些老家来自东边(东西普鲁士)的人,名字很独特,比如,有个人的姓是Zielasek,怀疑是不是古普鲁士语的姓。

          • 家园 普鲁士公爵一开始还是波兰国王封的吧。
      • 家园 您的文章很好,别理那些闲话

        我前些日子写了点东西,嚯,被人误解和敌视。

        我很不高兴。

        看了他们给您的留言,觉得自己那点事不算什么。

        这帮人太坏了,别理他们。

        好好游,好好写。

        盼望您更多的文章

        • 家园 谢谢,我根本无所谓

          这跟在网上写东西的目的有关:如果是希望别人欣赏呢,那当然别人给差评自己会不高兴。如果是要出书造势呢,那不管是好评还是差评,能激起群体兴趣就是达到目的。我呢,我是写着玩的,上面两个目的和我都不沾边,别人看不看我都无所谓(否则为什么要在小隐那样人气很小众的论坛呢,就是因为有朋友在那边),就是为写的好玩 :-)所以有好评呢,我就假装客气客气,有差评呢,我就油盐不进,不影响写文章的。

        • 家园 同感,现在河里红脖儿越来越多了。
      • 家园 格但斯克船厂离关闭也不远了

        一直在破产边缘挣扎中

      • 家园 其实波澜人很反感苏联扶持的红色政权

        波澜人对79反击战的印象远比中国人对它更深刻。

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