主题：美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空
家园 明白你的想法 因为CPU对中国来说，像一座高山，要爬的话，“人”和“物”都要准备充分。对于普通企业来说，如果让它们自己来培养人才，积累经验，恐怕没有几个公司敢投资搞这个，风险太大。
怎么办？国家就要扶植他们，通常有几个方法：
1、国家资助基础理论研究，高校做得很多这类研究。这种基础研究评审比较简单，就是SCI发论文。论文是开放的体系，容易被业内专家评审。虽然也有一些问题，但是总得来说效果不错，中国最近几年基础研究进步很快，就得益于此。但是基础理论只是基础，离应用还远。
2、像龙芯一样，国家出项目经费搞应用研究，希望大家多摸索一下，培养出一批人才来。这个办法效果不是很好，就像你看到的一样，主要是因为很难评审他们实际成果，比较容易造假。但是总归会埋下一些火种，某些人经过锻炼后成为相关的人才。
3、国家对企业项目进行补贴。企业自己开发商业化产品，国家间接或直接补贴。这招国家用得很多，比如华为实际上就拿了国家很多隐形补贴。但是也容易带来腐败，因为企业是商业化运营，很容易搞成官商勾结，骗取国家补贴。最近深圳就爆出科技局长被抓了。
总而言之吧，国家扶植自己产业难度也是很大的，主要是腐败太多。但是如果不扶植的话，那么就永远追不上走在前面的发达国家。
龙芯能做成那样，我觉得就可以欣慰了，毕竟它属于第二种模式，本身就很难出实际商业产品。
- 复 明白你的想法
家园 其实第三种是最好的选择 只不过不用补贴，减免税务就足够了。
因为免税的前提是得有盈利，羊毛出在羊身上，企业在市场里活不下去，自然也拿不到税务优待。而补贴的话很可能肉包子打狗。
至于应用广泛的研究项目，其实根本没必要出项目经费搞研究。撒网的广种薄收比不上定点的精耕细作。
说到底还是管理问题，上面的胡混，下面的自然糊弄。搞汉芯那小子要么渎职（官面）要么商业欺诈（商业），抓起来数罪并罚另外赔偿国家损失外加几倍的罚款，审批的要么花钱赔偿买命要么渎职跟着坐牢，我就不信搞不好。
家园 第三种是最烂的选择 中国航空发动机搞了这么多年，以前基本是第三条路，国家要什么样的发动机，企业给我搞出来。搞了这么多年无数次失败总结出来的教训就是：这种战略产业光靠型号牵引，头痛医头脚痛医脚根本不行，要提前搞预研，得先广撒网才能钓来大鱼。。。
家园 这点你错了 航空发动机以前都是国家投资，哪儿有私人投资的说法……
说实话航空发动机问题其实很容易解决，无非就是砸钱解决推重比问题，当年运10都飞了而且发动机也是国产的，有什么难的，质量不好慢慢投钱研发就是了。这点你自己去百度运10看一下就知道了。
现在关键的难点在于后面：企业砸锅卖铁孤注一掷研发出来，卖给谁？不要以为军方就是开善堂的，军费永远都是无底洞，等你研发成功出来被压价是肯定的，没准就被直接压破产了然后别人一口闷了。反正如果换我是市场唯一买家，我肯定这么干，因为回报最高风险最小……
不开放民用航空市场，不开放民用航空配件市场，这行当根本不会有企业进去。等啥时候全国领空对私人自由开放，市场需求有了才会有生产研发。
没有需求或者市场完全被买方所压价垄断，或者说买方既是运动员又是裁判员，卖家没人愿意下场玩
- 复 这点你错了
家园 中国没限制企业去造民用航空发动机吧 也没见过哪个私人企业去做个民用客机的发动机啊，水平不用高，本田这样就行，人家做出来个小型公务机用的发动机。再来个更简单的，民用小飞机用的活塞发动机，和汽车上面的差不多，就算国内不开放，国外市场也大得很，另外在军用无人机上市场也很大，你见过有中国私企做吗，Rotax912这样的就行。
航空发动机的说道多了，比如说对于客机的发动机，推重比并不重要，更重要的是油耗和寿命。至于运十，百度那点东西就算了，涡扇八跟斯贝比都差了一代呢，到80年代已经落后两代了，就算那时有钱，还不如在斯贝核心机的基础上搞一款民用发动机呢，可别再折腾涡扇八了。顺便说一句，俺一直认为，中国航空工业最可惜的项目不是运十，而是斯贝，有英国人的全套资料，可以把中国航空工业短时间内提升一代，这个机会竟然白白被浪费了。斯贝的潜力相当巨大，军用改进型推力接近太行（打算给F14用，但老美已经有新一代发动机F110所以就不了了之了），可以做军舰动力（日本最新型的军舰还在用），罗罗出的斯贝改进版民用发动机到90年代都不落后。。。
家园 国内市场都占领不了，去海外市场就是空谈 国内根本就没有民用航空器市场，怎么开放……正因为第一步卡死了，所以根本没法出头。私企做军机就不要提了，这行当不是淘宝开店是个人就能干。
技术方面的不多说，意义不大。
家园 关于为什么给补贴 很简单，可能企业根本就没自己研发的资金实力。至于免税，可能连产品都没有，能免什么税。
有的企业可能够大，有实力独立研发不用支持。但像芯片这种，我觉得没一家企业敢认为自己足够大，能自己投钱不要支持。
家园 付费是因为要遵守市场规则 显然龙芯的需求量很大，很多事情只能公开做，那就不能绕开专利障碍。付费有什么了不起？花钱能解决的都不是问题。成问题的是，公开资料摆在那里，而且人家也不设障碍了，你还是做不出来。这在过去几十年的中国科技史上，不是很多么。
做一个不恰当的对比，建筑设计图，除非是竞标方案或秘密工程，据我所知一般不用保密。为什么？你要是没有建筑工程的知识和经验，这些图纸对你没有任何用处。你如果认为用钱可以买工程队和工程师，那么哪天你的楼塌了，你因此被起诉或被砸在下面，请不要怪别人。
通用处理器的难度远远不止于此。因为，历来尖端科技的外貌可以示人，但诀窍绝不示人。专利恰恰不包括诀窍，它是且仅是一个市场制度。一般来说在购买专利之前，你需要确保自己已经了解全部诀窍。
家园 问题是现在花了钱貌似也没出成绩…… 至少到目前为止，我并没有在市场方面看到显著成绩。出于职业视角不同的原因，你从技术角度解释专利我可以接受，从市场以及应用结果来说，我这外行还没能看到大规模的推广应用。
家园 龙芯的配套做得不好 一块主板上有多个芯片组，龙芯是核心，但是外围芯片没有跟上，所以普及起来遇到了很大问题。
说白了，还是投入和人才不足。CPU设计现在都是以亿美元开始起步。另外一点是，如果要商业化，就必须有独创性。比如Cavium也是做MIPS指令集的，但是它就比较成功，因为它在多核上下足了功夫。
而龙芯一味主打“民族牌”，在性能和功能上下的功夫不够。当然我们也不要过于苛责它。除了美帝以外，有哪家CPU做得好的？这个也是一个产业集群和人才集群。在硅谷可以找到大把芯片设计人才。
国家那点可怜的投资，也就相当于星星之火，真正发展还得靠产业力量。最近华为搞得海思CPU，就很不错，我们公司也将推出海思的设备。
家园 龙芯市场化天然不足。 一个技术上一般般，架构过时的产品，主要是为了信息安全而开发，那么就别指望有啥利润了。商业化只是保持团队，提高技术，收回部分投资的必须途径。想靠这个打造出一个新的市场标准，产业链，那是不可能的额，靠国家采购能活下去就是胜利。