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主题：在中国历史上，毛泽东不够伟大只是很特殊 -- 醋留香
家园 事实上，中国人很多都是这样的 几乎绝大部分人，在本专业上他们的水平很高，但做了官后，他们就以为什么都懂了。又或者在论坛上，几乎也都是全才，天文地理、教育科研、政治经济什么都懂的人真不少。
这其中，以政治经济为最，因为这二样几乎不可能有标准答案。
这是中国文人自古以来的毛病。
家园 东欧那些苏联的卫星国和抗战中自己打出来的中共是一回事吗？ 我们能够实现中美苏大三角关系，东欧也可以？苏联大使馆可是跟着KMT跑到广州去了。你对历史史料的掌握真是一塌糊涂。到处都是破绽反而就没破绽了
。苏联给了TG多少帮助？你倒是说说？给了多少钱多少枪？你知道苏联给了KMT多少钱多少枪吗？
至于大跃进，插红旗拔白旗是谁搞的？四川那个万斤田的指标是谁下的？大食堂、军事化、“革家庭的命”拆散家庭男女分编，一县一社、一大二公又是谁推广的？放卫星是谁搞的？这些不搞搞清楚，全往毛主席头上推，真是轻松。
毛泽东：不整党没希望。 [ 非闲人 ] 于:2009-09-15 20:25:39 复:2429823不要管什么阶级阶层，只管这些当权派，共产党当权派，五大领袖和跟当权派走的。不管你过去是国民党共产党，反正你现在是当权派。发动群众就是整我们这个党。中心问题是整党，不整党没有希望。
一个原本拥有崇高理想信念品质的党变成一个贪污腐败堕落对内镇压对外软弱的全民党，这个国家能有什么希望？就这个党本身也不会有希望，人民会抛弃它。
我觉得主席吃死猫已经吃了三十年，已经很足够了，很对得起TG了。诬陷之言比比皆是，上当的人前赴后继。
他们写“这时，反冒进的呼声在党内已经基本上失去了市场，取而代之的是反“反冒进”。会上通过仍然具有冒进色彩的《1956年到1967年全国农业发展纲要（修正草案）》，即《农业四十条（修正草案）》，把高指标重新摆到了人们的工作日程上。”
结果我们拿主席的原文一看，人家写的是“提高粮食和其他农作物产量。从1956年起，在12年内，粮食每亩平均年产量分别达到下列水平:在黄河、秦岭、白 龙江、黄河(青海境内)以北地区，由1955年的150多斤 增加到400斤;黄河以南、淮河以北地区，由1955年的208斤增加到500斤;淮河、秦岭、白龙江以南地区，由 1955年的400斤增加到800斤。简称为“四、五、八指 标”。这是纲要的基本点。棉花亩产(皮棉)由1955年全 国平均的35斤，按照各地情况，分别增加到40斤、60 斤、80斤和100斤。”
原来这就叫冒进色彩，那刘邓泡制出来的《十年社会主义建设纲要四十条》，要求“十年内，钢产量达到四亿吨，机床一千万台，煤四十亿吨，粮食亩产由原定的四百斤、五百斤、八百斤，分别提高到四千斤、五千斤、八千斤”，又叫什么？为什么提都不敢提了。真的是落实主席的这个“冒进”计划，会发生亩产万斤的大笑话吗？
他们又写主席的“赶美超英”不切实际。
“15年赶上英国”，是毛主席在1957年11月莫斯科会议上最先提出来的。11月18日，在64个共产党和工人党代表会议上，毛主席宣布：我国今年有520万吨钢，再过5年，可以有1000万吨钢；再过5年，可以有2000万到2500万吨钢；再过5年，可以有3500万到4000万吨钢。15年后就可以超过英国了。在后面的正式文件中是这样提的：15年或者更多一点时间，在主要工业产品的产量方面赶上或者超过英国。其中主要说的是钢。
57年11月莫斯科会议上，毛主席提出：5年内钢产量由520万吨钢，增长为1000万吨；58年3月成都会议提出，1958年钢产量，由624.8万吨，提高到700万吨；中共八大二次会议，将5年内钢产量提高到3000万吨（毛主席规划5年增长480万吨，现在则被他们提高为2480万吨，足足翻了5倍）；5月中央政治局会议，将1958年钢产量，定为800～850万吨；会后各大协作区的上报数字，1959年钢产量可达3000万吨，预计1962年，钢产量可达8000～90000万吨以上（毛主席规划5年增长480万吨，到现在则被他们提高为7480万吨-8480万吨，足足翻了15倍）。
主席是冒进呢？还是保守？他是提了一千万吨，可这是个五年计划。冒进的是主席还是其他人？是其他人要负责还是主席要负责？
不要以为就是这三十年在黑主席，1962年的七千人大会，就整一个栽赃诬陷大会。
原本主席的意思是“几年来中央在工作上犯了什么错误，要讲清楚。这几年各省只讲自己错，不讲中央错，这不符合事实，要用这次大会讲清楚，要承担责任。错误的责任，第一是中央，第二是省。中央第一是改，第二是检讨。对地方只要求改，可以不做检讨。把会议当作小整风，把大家的思想统一起来。”
注：此时主席实际上已经是退居二线了。
结果有人却还想把责任推到地方：“问题有不同看法，主要是一些同志接受教训不够，还没有充分认识，现在不说通，将来还会犯错误。”
下面当然不乐意，主席都发话“对地方只要求改，可以不做检讨”，第一责任是中央，某些人还想向下推卸责任，他们回应说：我们犯错误的原因，其中主要一条是主席的指示没有全面地、正确地下达，下面的情况没有如实地反映到主席和中央这边来。建议八项要求中，加上学习毛泽东思想的内容。还有人说：大家读了《毛泽东论社会主义建设的总路线和在两条路线上的斗争》以后，更加感到毛主席的英明伟大和正确。如同在革命问题上一样，在社会主义建设中，毛主席总是看得最远，想得最深，对问题发觉得最早，只要我们完全按照毛主席的指示办事，实际工作中的缺点和错误，就可能避免或迅速克服。一些人在回顾了这几年的工作以后提出，需要接受的经验教训很多，其中最为深刻的就是：必须听毛主席的话，过去有些工作所以做不好，出问题，就是没有按照毛主席的指示办事。
强大压力之下，某些人不得不认帐了，但还是要拉上主席负责任，彭真说：我们的错误，首先是中央书记处负责，包括主席、少奇和中央常委的同志，该包括就包括，有多少错误就是多少错误。毛主席也不是什么错误都没有，三五年过渡、食堂都是毛主席批的。我们对毛主席不是花岗岩，也是水成岩。毛主席的威信不是珠穆朗玛峰也是泰山，拿走几吨土，还是那么高。现在党内有一种倾向，不敢提意见，不敢检讨错误，一检讨就垮台。如果毛主席的百分之一、千分之一的错误不检讨，将给我们党留下恶劣影响。省、市要不要把责任担起来？担起来对下面没有好处，得不到教训。从毛主席直到支部书记，各有各的帐。书记处最大错误是没有调查研究。
注：食堂确实是主席批的，但三五年过渡是主席搞的吗？恰恰相反，主席提出过严厉的批评！
1958年武昌会议，主席说：“我们现在是一穷二白，五亿多农民人均年收入不到八十元，是不是穷得要命？我们现在吹得太大了，我看是不合事实，没有反映客观实际。苏联一九三八年宣布社会主义建成了，现在又提出，从现在起十二年准备进入共产主义的条件，因此，我们就要谨慎。我们有说两年的，也有说三年的，也有说四年的，也有说五年的，就要进入了，哪有那个事呀？范县说两年进入共产主义，我派了几个同志去看了看，他们说‘难于进’”。现在有的人吹得太大了，我看不合事实，没有反映客观实际。社会主义建设我们没有经验，苏联建设社会主义已搞了41年，我们才搞了9年。现在一吹，吹得那么厉害，想当先锋，这不是头脑发昏？人有老中青，水有溪河湖海，事情都有一定的度量，有相对的规律性，从量变到质变要有一个过程，不能随意说过渡就过渡。从社会主义过渡到共产主义，不但要具备有物质条件和精神条件，而且还要有国际条件，这是不以人们意志为转移的。
至于当时彭真是怎么个置主席批评不顾，紧跟刘接班，大家可以去查一查。
对彭真的讲话，主席认为只要中央同志肯承认错误，肯做检讨，这很好，他也理应一同承担，于是回应说，你们的报告，把我写成圣人（注：从此句就看出，主席本来无需负责的，他是主动出来承担责任），圣人是没有的，缺点错误都有，只是占多少的问题。不怕讲我的缺点，革命不是陈独秀、王明搞的，是我和大家一起搞的。
但最终结果呢？让主席相当失望。
大会的公开报告，向下推卸责任，抨击分散主义，向上推主席，这才有林彪推翻原来发言的反击。
针对“三分天灾，七分人祸”的说法，林彪回应说：这些困难，在某些方面，在某种程度上，恰恰是由于我们没有照着毛主席的指示、毛主席的警告、毛主席的思想去做。如果听毛主席的话，体会毛主席的精神，那么，弯路会少走得多，今天的困难会要小得多。
我感觉到，我们同志对待许多问题，实际上经常出现三种思想：一种是毛主席的思想，一种是“左”的思想，一种是右的思想。当时和事后都证明，毛主席的思想总是正确的。可是我们有些同志，不能够很好地体会毛主席的思想，把问题总是向“左”边拉，向“左”边偏，说是执行毛主席的指示，实际上是走了样。
——林彪的这个讲话得到下面的一片欢呼。
林彪在七千人大会上的讲话至今没有完全公开，总设计师的检讨报告，这辈子我们都不知道有没有机会看到。这就是他们颠倒黑白是非的手段了。
毛主席的讲话，主要是讲民主集中制，中心意思是很明了。一、鼓励地方干部勇敢的站出来批评LD一线中央的错误。二、批评LD一线中央不讲民主，不爱听取别人的不同意见，最后还提出了警告“我们这些同志如果不改，最后也是要垮台的”。三、提出建立“民主集中制”，从制度上遏制有人再次蓄意掀起“官僚主义、强迫命令、瞎指挥、浮夸风、共产风”五股歪风。
他说：看起来，我们有些同志，对于马克思、列宁所说的民主集中制，还不理解。有些同志已经是老革命了，“三八式”的，或者别的什么式的，总之已经做了几十年的共产党员，但是他们还不懂得这个问题。他们怕群众，怕群众讲话，怕群众批评。哪有马克思列宁主义者怕群众的道理呢?有了错误，自己不讲，又怕群众讲。越怕，就越有鬼。
有了错误，一定要作自我批评，要让人家讲话，让人批评。对于工作中的缺点错误，就要担起责任。不负责任，怕负责任，不许人讲话，老虎屁股摸不得，凡是采取这种态度的人，十个就有十个要失败。人家总是要讲的。
同志们，我们是干革命的，如果真正犯了错误，这种错误是不利于党的事业，不利于人民的事业的，就应当征求人民群众和同志们的意见，并且自己做检讨。
去年6月12日，在中央北京工作会议的最后一天，我讲了自己的缺点和错误。我说，请同志们传达到各省、各地方去。事后知道，许多地方没有传达。似乎我的错误就可以隐瞒，而且应当隐瞒。同志们，不能隐瞒。凡是中央犯的错误，直接的归我负责，间接的我也有份，因为我是中央主席。我不是要别人推卸责任，其他一些同志也有责任，但第一个负责的应当是我。我们这几年工作中的缺点、错误，第一笔账首先是中央负责，中央又是我首先负责。
主席的检讨很感人，马上就有人说：“听了主席的讲话，只有一条意见，就是他老人家不该做检讨，我们把工作做坏了，为什么叫他老人家检讨呢？”主席是做了检讨作榜样，可有人的检讨却玩弄着文字游戏，说着“人祸”，却一字不提是“自己”搞出的“人祸”，于是主席的老实检讨反倒成了人家的攻击把柄，“人祸”也可以栽赃到主席身上了。
林彪是这样说，地方是这样表示，连周总理也委婉地说：“缺点和错误，是由于违反了总路线所确定的正确方针，违反了毛主席的许多宝贵的、合乎实际而又有远见的意见才发生的”。
回顾这些，不得不痛心，我们所接受的某一段历史早已失去了它的本来面目，如果不是互联网的存在，人民的觉醒，主席是不是要像秦始皇一样含冤千古呢？
有些人，讲着“毛泽东是人不是神”，“毛泽东也会犯错误”，就觉得自己是最客观最公正的了，可惜最客观最公正的他们连最基本的历史事实都没摸清呢！
通宝推：老老狐狸,李根,知行合一,readerg,葡萄,q42474112,化石,典韦,铸剑,box,drsa007,回旋镖,金各,Thresho,皖江吴郎,小人一个,统一生物,年青是福,
大跃进时候，柯庆施柯老跟主席跟得够紧了吧，他治下结果如果呢？
柯庆施领导的上海工业大跃进1958年，上海工业总产值计划为153.93亿元（按1957年不变价格计算），比57年的118.51亿元增长35%。当年工业总产值实际增长了50%，达到177.79亿元。
1959年上海工业总产值计划增长40%，实际增长了45%，达到257.87亿元。
1960年，因全国农业生产大幅下滑，上海轻工业的农副产品原料供应减少了41.8%，轻工业总产值从59年的142.86亿元下降到135.5亿元，上海工业总产值只增长了20.3%，达到310.17亿元。
三年大跃进，上海工业总产值从57年的118.51亿元增加到60年的310.17亿元，增加1.6倍。其中重工业增长4.1倍，总产值达到174.6亿元，比重从57年的29.1%上升到60年的56.3%。轻工业增长61.2%，纺织工业增长24.4%。
全民所有制独立核算工业企业利税总额从57年的25.52亿元增长到60年的90.62亿元，增加2.55倍。
全员劳动生产率按1980年不变价格计算，从57年的8105元增长到60年的15914元，增加96%。
钢铁工业：
1957年，上海钢产量为51.8万吨。58年8月，中共上海市提出当年上海的钢产量要达到120万吨。这个指标比一九五七年上海的实际钢产量增长1.3倍，超过了全国钢产量要求翻一番的增长速度。当年钢产量实际增长136%，增至122.26万吨。
59年钢铁生产指标为165万吨，实际产钢179.15万吨，实际增幅为46.5%。
60年钢产量增幅为40.6%，钢产量达到251.94万吨，比57年增加200万吨，增长了386%。
机械工业：
1958年，制造成功12000千瓦双水内冷汽轮发电机组。1960年，设计生产255立方米高炉、10吨转炉、50吨平炉、2300毫米轧机、5万千瓦火车发电机组，年产2.5万吨合成氨设备、年产50万吨水泥设备、4吨载重汽车、凤凰牌轿车和27马力拖拉机等产品，并形成以电站设备制造为主的闵行工业区、以重型机械制造为主的彭浦工业区，以汽车制造为主的安亭工业区，奠定上海机电工业发展基础。
其他工业部门的新产品也不断涌现：
仪表工业试制成功国内第一批半导体晶体管和国内第一台10万倍电子显微镜，化学工业试制成活性染料。造船工业制造出5000吨海轮，轻工业试制成手表、照相机。长江仪表厂工人王林鹤经过300多次失败，终于试制成1万伏和5万伏高压电桥，达到了当时国际先进水平。
上海自行设计研制的中国第一枚液体燃烧火箭，于1960年9月发射成功，为航天事业的发展奠定了良好的技术基础。
至于文革，见识到了苏联的轰然崩溃，只能感叹主席目光远大了。
通宝推：春临,桥上,天涯无,家园 再指出一点 因为是共产党执政，所以才和苏联接近，而不是相反，你犯了倒因为果的错误。二战后苏联和美国达成瓜分协议，东欧成立共产党国家，西欧和南欧的共产党被牺牲了，比如法国共产党和希腊共产党。
中国共产党也在放弃之列，对价是外蒙独立、东北铁路和军港归于苏联。苏联是中国统一(于共产党)的阻挠者，对渡江战役是强烈反对的，中共占领南京后苏联使馆在第一时间随国民党政府迁去广州，先于美国使馆。
新中国的统一不是轻松简单、理所当然的。
- 复 再指出一点
家园 为什么放弃西欧南欧，东欧离苏联近显然是决定性因素 研究历史最忌钻到细节中，看不到全貌。
当年斯大林判断失误，认为共产党统一不了中国，放弃并不等于阻挠中共统一中国。
总的来看，苏联对中共的帮助是全局的正面的。特别是早期，没有苏联，就没有中共。
家园 全貌是全部细节的总和 而不是排除对结论不利的那些细节。
斯大林对共产党统一中国是什么态度，看史料，看细节。提示两点，渡江战役前给中共的电报，铁托的南斯拉夫共产党。
说没有苏联就没有中共，完全正确。但没有毛泽东，就没有独立自主、统一中国的中共。
家园 斯大林态度不重要，关键是他实际做了什么帮助 当时斯大林对中共的态度，就好比班主任觉得自己的儿子还不够优秀，拿不了第一名，就劝阻不要强行为之，但天天开小灶补课是没断的。自己搜搜苏联在东北对中共的帮助，一大堆。
没有苏联，就没有中国共产党，这是第一位，然后才是毛泽东对中共的影响，这是第二位。但在大跃进文革中，毛泽东的影响是第一位。
家园 现代中国就是苏联喂出来的 “没有苏联，就没有中国共产党”，在现代，可以把最后这三个字拿掉。
现代中国就是苏联喂出来的，从黄埔军校，到调停西安事变，到后来的礼包。都是作用巨大，关键。
调停西安事变，支援KMT也一样是支援中国，而且这恐怕还是最危急的一次，如果不是斯大林出手强硬调停西安事变，后果不堪设想。
四一二事变，是斯大林对蒋介石看走眼阴沟里翻船了一次，可是，不要忘记，这件事，国家层面上，是中国捅了苏联一刀，不是苏联捅了中国一刀。包括后来的中东路事件，也是违反国际法的。
托洛茨基因为这件事和斯大林翻脸了，斯大林也是因为吃罪不起拿陈独秀顶包的，当时以托洛茨基发作的压力，如果不拿陈独秀顶包，恐怕就是斯大林自己要下台了。这也不是个人恩怨，陈独秀的《告全党同志书》就说“其实，在托洛茨基同志所发表的文件中，他所指责我个人的话，比斯大林、布哈林更严厉”，后来中共六大，也邀请陈独秀去参加进行辩解。后来陈独秀在给濮清泉的对苏联抨击激烈的信里，也认为不能把一切归罪于斯大林。
家园 又扯苏联东北的帮助啊，不就30万条日式步枪嘛，这个河里早 就讨论过。对比老蒋，光是受降128万鬼子就拿了70万条日本步枪，还有美援，还有95万伪军连人带枪改编成果军，好意思去和中共比援助。。。
至于火炮，前期基本靠缴获和自己漫山遍野捡洋落。等到和苏联以物易物交易军事物资的时候，三下江南，四保临江都打完了，东北攻守之势逆转。这时候苏联人最多只能算锦上添花。1948年年初的情况，可以参考陈明仁的胞弟陈明信的回忆：“我以为你们的炮兵是苏联的，我不相信民主联军的炮兵有这样强大的威力，被俘后，我被押出阵地，我一路专门观察你们的炮兵，出乎我的意料，不但看不到一门苏联炮，而且美国炮比日本炮还多”
至于说TG大连的兵工厂，国军自己守着远东一流的沈阳兵工厂让别人揍得分不清东南西北，却怨别人得到了一些边边角角的小厂，更别说汉阳、金陵、巩县等传统兵工厂及其后脉动全在自家手里，这份出息劲哟，无怪乎会输得底掉。
家园 中国共产党和中国共产党是不一样的 斯大林的中国共产党，也就是陈独秀、王明的中国共产党，和毛泽东的中国共产党，完全是两码事，与其说毛泽东是改造者，不如说是重塑者。
斯大林对毛氏中共的态度，如果用班级打比方，不是觉得成绩不好的问题，恰恰相反，是害怕成绩太好，以至于不听话的问题。再次提示，参见斯大林和铁托。
家园 显然你的电视信号还不够清楚。只说一点。 正如你所说，国民党统一中国是形式上的，这同时也就意味着，共产党的统一不仅仅是形式，而是实质的，仅此一点，已经足够伟大二字了。
共产党取代国民党，绝非张三代替李四，如果有机会的话，多问问家里的老人，或许可以加深对历史的理解。
家园 不了解三千年大变局的背景就不算了解中国 不了解中国当年真正的境地就不可能了解毛泽东，就这两点楼主连公知的水平都没有达到，所以作文不及格，我任性地给负分， 送草一根。
不妨再花10年读书，再来写一篇心得。
家园 既然楼主对主席认识 变了这么多次，那就继续认识吧。
随着时间的流逝，知识的积累，你对他的认识会更上一层楼。
希望提高认识的速度别太慢，让你不至于在将来对之前的浅薄羞愧难当。
家园 这点水也出来晃当 楼主的勇气可嘉