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主题：【原创】说一说我对透明计算的疑惑 -- 鸿乾
家园 这段话蛮有意思的，很有启发 之前的网络模型，是将一个个功能完整的主机联结在一起，解决的是主机之间的通讯问题，主机与主机大体同构，主机之间则是低耦合关系。
而透明网络，不知道我理解的是否正确，给我的感觉是将原先单机的架构平移到网络上，主机开始有分工，比如数据中心相当于单机上的硬盘，超级计算机相当于单机上的CPU，而网络本身则相当于主板，这样，整个网络在概念上就变成一个超级的分布式的计算机。
也许是我太孤陋寡闻，这个概念对我来说是非常新颖也非常有趣的，说“突破了冯诺依曼架构”或许有一点争议（关键是“突破”这个词带有一定的感情色彩），但这个“超级”计算机在架构上确实与冯氏架构有区别是肯定的。这里面有太多可做的事情，比如数个超级计算机群之间如何协作，如何提高通讯效率和"I/O"效率等。
记得有人发起过大规模分布计算的项目，号召世界各地的网友贡献出一部分自己机器上的计算能力，然后同样是通过网络通讯来实现协调共享，但那是个完全开放的项目，全世界的网友都可以参与，大家的硬件配置、网络连接五花八门，协调分享的难度恐怕要比张教授这个模型要高出许多。
家园 这不就是thin pc概念吗？ 数据中心相当于单机上的硬盘，超级计算机相当于单机上的CPU，而网络本身则相当于主板个人计算机相当于键盘和显示器。。。这个不就是瘦客户机吗？早就有已经有实际应用了啊，而且好像都不需要下载OS。要是一定要下载OS，连MetaOS都用不着预装，多数主板都支持PXE的，可以用来远程下载OS。家园 那应该是共用单一主机的概念 当然我也是猜测，如果现在要做的是将一个大型计算中心作为CPU，数据中心作为硬盘……应该有很大不同吧
家园 但是，并不是网络就是突破了冯诺曼结构 即使做到了：“这样，整个网络在概念上就变成一个超级的分布式的计算机”，仍然是冯诺曼结构中的。其实“超级的分布式的计算机”是做不到的。现有的技术情况下，仅能做到“低耦合”，基本上没有可能比现有的结构做得更深入了，除非有理论上的重大突破。首先需要解决的是，“高耦合”做什么？
感到恐怕需要另开一帖来仔细谈谈想法。不过可能需要等待了。
家园 同感！
家园 大圣和一群猴毛变出来的小大圣 我的理解是这样的： 原来的计算机是孙大圣；云计算是孙大圣发力，小猴们看热闹，活还是要孙大圣干的。透明计算是孙大圣猴毛变出来的一群小大圣，由大圣指挥，各自发力。孙大圣神力如何传到小猴身上，如何答应小猴的召唤，不光是简单的存储空间换了物理位置吧？俺是打酱油的，插两句嘴。
家园 应该就是一个骗子 把云计算和虚拟桌面两个东西搞在一起了。据他们项目中的某参与过的人说，用开源软件改了一下，即使这样运行还有问题。
最近IT的科研领域总是爆出丑闻，我觉得主要是因为IT发展得太快，让一群年龄大知识陈旧的老人们来做评审，很容易就出问题。他们既有经验已经不适应现实IT发展，容易被骗子们骗。
评审团制度不适合这种发展很快的领域，推荐开源+商业运行。国家投资的IT，一律开源，开放模式地让业内人士评头论足。
家园 没看出还有啥没解决的问题 应用虚拟化（application irtualization）出现已经至少五年了。微软的appv，vmware的thinapp，citrix的xenapp，都是很成熟的产品。软件被打包，放在服务器上，客户机在应用启动时从服务器下载软件，然后在本地运行。客户机上有agent。对OS，或者说对OS提供的API有依赖。
如果不要求在客户端运行，则远程界面协议（remoting protocol）像RDP，X，VNC，ICA，PCOIP之类就都更是历史悠久了。
也可以把OS和中间件层也像应用层一样，打包放在服务器上，需要的时候就下载。最粗糙的实现就是用网络存储来代替本地硬盘。从服务器到网吧里的游戏机都早就能从网络启动了。
本来从应用到硬件之间的几个分层就是为了易于设计和实现。张教授的提法要每个应用自带中间件和OS层，能够直接使用硬件。这件事得先把其间的每个层都搞定了才能重新组合。对微软这样的全stack服务商而言，可能只要增加编译器功能就能让office2015出现带OS内核的版本。每个应用启动都是相当于机器重启再加载应用。
要多个应用同时运行的话就要有多个OS并存。这又带来了hypervisor这一层。
家园 恐怕要看得宽一些 他的这个透明计算的着眼点还不仅是你说的这些功能层次的东西。如果的确能够搞一个MetaOS出来的话，还是有很多好处的，尤其是对推动这个事情的国家和公司。其实，本来就是一个计算芯片，为了管理计算的方便，搞了一个OS，因此拥有OS的就成了大地主。如果能够把地主圈起来，就可能成就超级地主。这样的想法自然有其合理性。
但是是否可以做得到？才是问题。你讲到的，这样一来，每一个应用的启动，就要动员全部的网络通讯，几乎全部的内存重组，恐怕可以搞死人。因此，各种协议，各种妥协，各种工程上的乱七八糟，都必然出现。这样一来，就没有了很清晰的MetaOS。这些问题，作为研究者，起码应该提及和提出应对方法。但是好像没有。
不过，我更看重的是，怎么评委们可以得出“突破冯诺曼结构”这样的评判？如果这些话真是评委们说的，或者至少是同意的，应该打他们几板子。这个事情，可以用我最近学得的土话：脏班子，来形容了。
从工业界的情况看，其实搞这些东西，就是跑马圈地的行为，所谓的病毒流行，其实很大一部分是有意为之。张教授这个东西，可以为跑马圈地贡献力量吗？其实更重要的是跑马圈地的决心。
- 复 恐怕要看得宽一些
家园 真没看出来跑这马能圈到什么地 本来OS就是跑在硬件层上的了，你硬生生加一层用来统一不同的OS，也就是说不管是软件还是OS都不直接跟硬件对话了，改由这个MetaOS来转达。转达的效率是一个大问题，更大的问题是，现在流行的Windows/Linux这些操作系统会听你的吗？会配合吗？如果没有这些OS的配合，这个MetaOS不是无本之木吗？怎么圈地？
对于国家的好处，当然是很大的。有了这额外的一层，所有软件与CPU，内外存，网络的交换都得通过它，就是说，所有软件对MetaOS都完全透明，再高级的加密手段都是皇帝的新衣。这是big bro梦寐以求的境界。
也许动用国家的力量，强制要求在中国境内的OS必须跟MetaOS兼容，是可以做到的。Windows/Linux实在不配合，你可以开荒自己编译透明版红旗Linux什么的，不过会不会重蹈TD-SCDMA的覆辙就很难说了。
- 复 恐怕要看得宽一些
家园 改变了管理界面的hypervisor 用户可以通过客户机上的功能和网络服务器协同，（透明地）指定所要加载的镜像文件。配合一些缓冲存储，即时同步之类的手段来减少对流量的需求。经常换OS的话对网络应该有很高的要求。
TransOS, The first cloud operating system
http://www.ocn.com.cn/zhengjing/201501/zhaoraoxue091416.shtml
- 复 恐怕要看得宽一些
家园 有些事情挺好玩的 我看到的公示时名称叫＂网络计算的模式及其基础理论的研究＂，这个名字根本不会引起我的注意。获奖时我突然看到加上＂透明计算－＂，内容竟然有突破冯诺依曼体系，真的晕掉了。他的MetaOS难道真的不要CPU，存储器，寄存器输入输出接口这类常规的称之为冯氏结构？
家园 明明是工科的东东跑去混自然一等奖 这难道是趋势？
某单位某工科方向有5、6支研发力量，玩得最虚的拿了个自然科学二等奖。哈哈