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主题：资本主义体制下根本不可能实现【民主】更不可能拥有【自由】 -- 闲聊天
家园 资本主义体制下根本不可能实现【民主】更不可能拥有【自由】 很多人把民主理解成选举
选举是一种管理权的授权方式
那么 管理权 从哪里来的？
是从 所有权 衍生出来
没有 所有权 是没有 管理权 可言的
这里的 所有权 指的是生产资料所有权
民主的逻辑链条其实很简单：
共同平等的生产资料所有权
↓
共同平等的管理权
↓
有效的管理权的授权
也就是说，民主的基础是公有制，生产资料公有制
现在很多国家陷入困境的原因不是那些国家的‘民主'失灵了
而是他们根本从没有实现过民主
建立在生产资料世袭私有制上的西式选举
不过是忽悠老百姓的洗脑游戏罢了
老百姓手中的选票就如同赌徒手中的骰子
其作用就是让赌徒们认为拥有选择权的游戏对自己很公平
于是心甘情愿得参与资本家制定的游戏
最终被开赌场的资本家骗得倾家荡产
赌徒们还认为一切都是因为自己选择失误
至于自由，一群经济奴隶有什么自由可言？
经济基础决定上层建筑，没有经济层面上的平等自由
竟然奢谈政治层面的平等自由？
ps
想反驳的人，请先搞清楚什么是生产资料，什么是生活资料
不知道是故意还是无知
某些人总喜欢用生活资料来论证生产资料的私有世袭是正确无比的
通宝推：zen,高中三年,长少年,逍遥蜀客,snark,啊凡,二至,阴霾信仰,梓童,hwd99,林风清逸,山海马甲,烤糊的卷子,家园 半封建半殖民地社会和资本主义社会相比，谁有民主自由？ 有些赚着美分和五毛的“成功人士”，大谈民主自由的危害，靠卖嘴卖身卖亲，换来跟着主子作威作福的“特权”，连楼部长都看不下去了。
家园 看看中国财政部长的建议 --------------------------
财政部长楼继伟：中国有50%以上可能滑入中等收入陷
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楼继伟是在清华大学举行的“清华中国经济高层讲坛”上做出上述表示的。他称，现在中国关键的任务是要跨过“中等收入陷阱”，就要求我国在未来的5至7年的时间里，做好全方位改革
对于如何跨过“中等收入陷阱”的措施，作为中国的财政部长，楼继伟给出了以下五个药方，简单总结一下
一，农业改革，减少对粮食的全方位补贴，鼓励农产品进口。楼继伟称中国人总有战争思维，认为一旦发生战争，我国当前大量进口农产品会被阻断，但他认为即便发生战争，也能靠“换草退耕、还湿退耕”来保证农产品库存。因此目前应鼓励农产品进口，才能进一步转移农村的劳动力，弥补制造业、服务业的劳动力短缺，使工资增速低于生产率的增速。
二，户籍改革，要从法律的角度，打破迁户口的障碍，让各地允许租房落户。他说，国务院于2014年7月颁布的户籍制度改革文件，截至目前为止只有14个省市出台了落实方法，但人们最愿意落户的省份却没放开。因此，为了打破劳动力流动的一些阻力，国家要提供教育、医疗等资源，让转移的人口真正稳定到城市里面去。
三，在劳动关系上，不能像欧美国家，员工以区域或者行业为单位进行联合，与雇主强势地谈判。要让企业和员工个体决定，增加就业的灵活性。
四，土地改革，农村建设用地(分为宅基地、工业用地、集体的经济用地)交一笔钱以后，就能像城镇土地那样流转。在土地交易的过程中，政府不能征地拆迁，而由农民应自主决定，并和买地的一方谈判，怎么再就业，怎么交社保领社保。
五，在社会保险的问题上，要划拨国有资本，充实社保基金以适当降低社保费率，真正建立“多交多得”的机制。因为1997年以前，社保制度没有建立起来，国企职工没有缴纳养老保险，只有靠划拨国有资本才能解决之前未交部分的亏欠。而目前的社保制度的给付、收缴、投资收益及替代率等比率必须做出相应调整，不然我国将过不去即将到来的快速老龄化。
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走资派在党内，这句话说错了吗？
这位财政部长给出的药方，呵呵，这是什么节奏？
这是惦记着私有化土地，让权贵资本能兼并土地，让国外资本可以大规模倾销农产品到中国，控制中国的粮食命脉，让老百姓世世代代做血汗工厂的低价劳工的节奏啊
家园 这五条简直是自毁长城，正是美国希望的 家园 这五条，没有一条不混蛋的！ 家园 我觉得楼不是走资派 是跪舔美国的叛徒。像他这样的叛徒现在当权的不少。
例如：现任工部尚书还在二汽主事的时候，曾接受经观报专访，鄙人当时在场，对其说的一句话印象很深。原话记不清了，大意是，中国要认清自己在世界产业链的位置，就是出卖市场和劳动力的，不要老想着提高自己的全球产业分工地位。目前的地位都是美国给的，你老挑战秩序，万一连这个地位都失去，怎办呢？！
当时俺无比惊诧，心说真敢说，这话万一登报，如何是好。
后内容果然见报，大家可以搜此内容，看我是不是胡说——但出乎意料的是，此人此后不但没事，还官运亨通。
有时候每当看到河里大旗党各种意淫，我就忍不住想，这些当权者如果看到这些内容，是不是也会发笑，说句傻那啥那？
有人问出处，我搜了一下，没找到原文，不过找到了这个。相信大家可以从中看出一些什么。
通宝推：玉米菜,西门飘飘,慧诚,海峰,喜你,hullo,家园 对此人印象很不好 所有的职位都是一沾即过，没见做出什么大成就，口号倒是喊得很响。感觉就是在卡位上升，难道是某些势力的马甲和白手套？
家园 请给出工部尚书具体连接或出处 家园 还有这个。 http://finance.sina.com.cn/roll/20021230/1050296261.shtml
10年过去了，结果如何大家都看的很清楚，所以无语赘言。
家园 年代久远，我没搜到原文，找到一个类似的 http://news.xinhuanet.com/auto/2003-03/18/content_785104.htm
见其中某人的发言。相信你可以看出一些端倪。
家园 摘录下苗圩的言论 http://news.xinhuanet.com/auto/2003-03/18/content_785104.htm
全国人大代表、东风汽车公司总经理 苗圩
吸引外资我们胆子要更大一些
在这个问题上有各种不同的认识，概括起来有两种观点：一种观点是坚持独立自主，自我完善，自我发展、自立品牌。这种观点很能鼓动民众的情绪，但是我们要实事求是地面对现实，中国的汽车工业集团和西方大的汽车集团相比，差距是显而易见的；第二种观点是不顾一切地对外开放，什么都可以开放。这两种观点都有一定的可取之处，但都有失偏颇。
东风既不赞成完全开放，也不推崇完全自主。东风公司采取的策略，就是在坚持原则的情况下，大胆积极主动地吸引外资，把竞争的压力变成合作的动力。所谓与外方合作要坚持的原则，首先是吸引外资但不建新的工厂，通过外资改造我们的存量资产和老的工业基地。我们３０年打造的“东风”品牌，不能因为引进外资而消失。其次是股比，在按照国家现行汽车产业政策，也不违反ＷＴＯ原则的情况下，我们实行了５０：５０的股比，这些都是我们坚持的原则。
对于吸引外资，除了这些原则以外，我们胆子要更大一点，步子也要迈得更大一点。目前东风的模式人们褒贬不一。针对东风的情况我只能讲，汽车行业一定要走外向型的发展模式，要适应国际经济一体化的要求，不断地融入国际汽车工业的联合与重组当中去。
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总结一下，就是当买办。我们不如洋人，因此不能搞自主品牌。但是也不能全面放洋人进来，否则我们买办的饭碗就没了。
家园 民主好难 民主、公平、效率、正确.......好难平衡的感觉
家园 不要小看官僚 随着资本主义发展，经济活动越来越复杂，资本管理跟运营逐渐变成一项专业事务，这带来一个发展就是管理权跟所有权分离，随着分离程度提高，管理者的力量逐渐超过所有者，其表现现象就是利益分配上面更倾向于管理者而不是所有者，在中国就是厂长书记鲸吞国有资产，在美国就是高管的高工资不受企业业绩的影响。
国家层面也是一样的，只是资本主义国家的统治阶级资本家力量较大，官僚只能通过交易来获取利益，有些国家官僚独大，利益争夺就变成政治集团的斗争，可是这两者都是把利益从统治阶级转移到官僚自己手上。