主题：缅甸局势简评 -- 种植园土
家园 “准原子弹”这个称谓太夸张。云爆弹相当于2.5~5 云爆弹能做到相当于自重2.5~5倍TNT当量，原子弹能做到百万倍。
差了N个数量级。
拿“准原子弹”称呼云爆弹，除了吓唬人还是吓唬人。
家园 云爆弹不是新武器，去年昆山金属制品厂就相当于爆了一棵 学生时代看的兵器知识杂志就有介绍，受地形气候条件限制较多，并不太利于山地作战，美军在越战时就有，很多用来在开阔树林地带爆炸将树炸倒，给直升机快速开辟野战机场，也没有靠这个消灭越共游击队。所以感觉不会是为果敢形势紧急赶运过去的，如果真的紧急运过去的不会是这个不适合的武器。即使缅甸有，也象是以前军火生意时候销售的，这个又不是限制性武器。其内战打急了乱拿个武器就上也有可能，所以用云爆弹，我感觉缅军反倒是有点着急慌张了，人家库里有什么用什么吧，准原子弹，屠杀什么的有点过了。和国外经济交流多，也许正因为国内以前剥削压迫的多了，矛盾大了，红利少了，通过资本输出，通过剥削国外来缓解国内的矛盾，这个都有先例的。具体可能通过协助相关国家的初步工业化现代化赚取红利，比贩奴，或是将其它国家压制在单一产品的原材料输出国剥削的要轻，只要红利不要被先富带后富的先富们移民出去就行。缅甸肯定是促和拉谈，作为裁判员不会直接参与，尽量将域外大国势力屏蔽，虽然有势力想把中国拉进肉搏场但估计不会上当。这样缅甸只要在中国旁边，总有一天会解决的。
- 复 缅甸局势简评
家园 一点看法 1政治上果敢是缅甸领土，果敢人是缅甸人，对方是内战。这些是当初和平谈判解决边境协议确定的，双方还倡导了和平共处五项原则。没有判断其缅甸国家有侵略中国意图，不可能出兵。所以网上倡导中国出兵占果敢的人应该是想把中缅关系恶化的势力所鼓动或者受其蛊惑。和平共处五项原则是我国外交基本原则，不应该上当自己去破坏。
2国家对别国华人的责任至多是人道的责任，非中国公民不好过多干涉，海外华人很多已经效忠其所在国，并不认同中国，甚至参与围堵中国，出了事情打血缘牌，没出事情时候邀请美国驻军围堵，前不久还邀请印度进南海，印尼的时候使馆好心通知，可是却被去告密说中国干涉其内政。所以国家不可能对所有海外华人负无差别的无限责任，现在也没这实力。有的太过分的比如越南在79年以捎带迫害华人的借口教训了一下，但其它地方鞭长莫及。缅甸并没有和中国翻脸，所以也不好教训。
3中国内部有不同利益集团，缅甸内部也不是铁板一块。果敢事情的处理一定要精确处理，即使要打击缅甸内部亲美势力也要精确打击，也不能伤及其它中间派亲中派。不能上敌对势力的绑架人质的当。
4缅甸油管的战略价值还是不容轻视，南海一旦冲突，我们能干扰别人的油路，别人的常规潜艇也能干扰中国马六甲南海油路。所以缅甸通道是为了应对在美没有直接介入时候中国和日，越，菲冲突准备的。缅应该是中国的通道而不应该上当变成消耗中国实力的沼泽。
5一旦美军直接介入，印度洋实力最大的海军是美第五舰队，其可直接掐断印度洋油路，中国只有巴基斯坦伊朗通道作为最后的备份，可以用陆军保护，但目前这通道还没有最终建成，帕米尔高原建设代价也大。俄罗斯油气管还是不太保险，又被敲竹杠的风险，上周传出远东天然气东线推迟不知真假。我们对俄罗斯的影响力没有对巴基斯坦和伊朗大。不同的通道对应不同的战略态势
6现在对抗是政治经济军事等的整体对抗，虽然中国也有油但少，一旦进口受影响，即使下跌10%，对经济民心的影响和杀伤力还是较大的，现在的人的承受力比毛时代差远了。南联盟轰炸时候，开始群情激奋，但民生生活受影响后没水冲马桶民众就嚷嚷着投降了。国家必须考虑到这些情况，为多种情况准备多种备份。
通宝推：呆头呆脑,范进中举,关中农民,tanhuan,- 复 一点看法
家园 转篇文章，猜猜谁写的 jimkando 时间: 2013-1-5 13:34
标题: 回顾历史，缅甸格局大扯淡
1、缅甸沃野数千里，资源极其丰富，人口相对稀少。如果获取缅甸，地缘的便利不说，仅从资源角度讲，中国西南（云、贵、川、渝）不能及其半，大西南加上东三省+内蒙，才可能与之比肩。
2、历史上缅甸不是一个国家。缅甸独立时，缅族控制区域也不超过国土面积一半，今天也不足70%。但缅族尽管文化经济非常落后，却是区域最好斗、歹毒、富有心计、朝秦暮楚的民族之一。实际上，缅族与中国争夺地区领导权的历史可以追溯到明代。在过去500年中，中缅保持友好关系的时间，大概不到10年--即缅甸独立之初，与中国称兄道弟一段时间，谓之胞波友谊.
3、490年的争斗过程中，第一阶段争斗发生在明代。那时候缅族虽是个小部落，却是野心极大的新兴强权，兼并了周边很多部族，并强制同化（目前此政策仍在继续，对克钦的攻击就是其中的一部分）。当兼并抵达缅北地带时，臣服于明朝的土司与之冲突，并把明朝也拖了进来。明代尤其是明初，对清除集聚云南的蒙古、色目（穆斯林）势力很下劲，一次就曾阉割三万俘获的穆斯林，但之后就止步不前，朝野都不重视缅甸。后来对缅族的战争更是打得不成功，虽然缅族不能北进，但也让我们中华民族从此痛失获得印度洋出海口的机会。
4、清代与缅甸的战争也是因为对缅北及云南的土司控制权问题。号称十全武功的乾隆损兵折将甚多，并未获得多大进展。而缅甸虽然凭地利获得不少局部胜利，但陷于两线作战，精兵分散于泰国，不得不议和。乾隆之后，清朝财政吃紧，全面收缩，放弃了中亚，更放弃了进一步争夺缅甸。之后数十年，英国即介入，缅族被征服，而咸、同年间，云南的穆斯林经过200多年休生养息，人口大增，发起叛乱，并谋求变云南为英国自治领，云南人口死亡大半。湘军在对太平军战争稳住大局之后，派兵援云贵，尽屠回乱，回民人口90%死亡。但缅甸已全部为英国控制，中国保住西南就不错了。
5、抗战期间，缅甸陷于日本。缅族与日本合作。昂山素鸡的父亲即为缅甸版汪精卫。克钦与英、美、中（国民党）合作。
6、缅甸独立，新中国建立，中缅友好，所谓胞波友谊。但言犹在耳，墨迹未干，缅族随即捡起缅族以前对少数民族的武力征服+强制同化政策，并开始对中国搞远交近攻，对华人搞种族灭绝，仅在仰光就屠杀华人数十万。
7、毛大怒，支持缅共联合缅北各族对抗缅族压迫。缅军损兵失土，二十年不得寸进。
8、八十年代，耀邦放弃对缅共支持，缅共分裂为若干民族地方武装。佤邦最大，最亲华。果敢汉族比例最高。克钦(KIA)试图象二战时那样，也亲英美也亲华，属于缅共的外围盟友，接受缅共的武器供应，为中式武器（如56式班枪、12.7高机、迫击炮）及缅北仿制（仿81-1步枪），但不肯接受缅共领导，同时游说试图获得美国支持。克伦（也是民地武但不属于缅北民族）则纯亲美，武器也为美式。佤邦武器则有中国造03式自动步枪。
9、中国要求各族与缅甸政府和谈。缅军边谈边武装进攻，而民地武根据与缅军的和议，不得援助正在与政府军战斗的势力。结果果敢被率先开刀拿下，人民被杀戮抢劫奸淫而无人敢发声相助，克钦是缅北势力中与中国最疏远的，故而与缅政府死力抗争。
10、武力斗争既有民族冲突，也有经济利益原因。比如，缅甸翡翠产地全在克钦，但克钦不得从翡翠开采中获得收益，于是发起游击战，赶走了一些政府军，克钦自行授权开采。再比如，某水电项目，处于克钦地域，但根据中缅协议，好处全归缅军政府，克钦没有任何收益， 于是克钦独立军进入该地区试图攫取好处。 在水坝项目上，克钦损害了中国利益，但克钦不是对中国利益的最大损害者，因为此水坝项目已成为中美加上缅甸内部多方势力角力的焦点和工具，应该说水坝项目是被多方轮奸的。
11、缅甸军政府早想利用中美争斗实现缅族控制缅甸全境。于是内部分裂为守旧与革新两派，但两派都为某军方大佬一人控制。守旧派亲中，革新派亲美。守旧派与中国已经谈了N多资源项目（某水电项目只是其中一个），也获得了大量好处许诺，革新派就想引入韩日台新印，开发资源，也获得好处。但是革新派要想获得美帝支持，就必须接受昂山素季。昂山素季存在的唯一目的，就是要把缅甸演化为美帝控制的附属国。
12、但这三派都是要主张缅族统一全境的。缅族统一之后，铁定要和中国敌对的，就象中国一旦统一--不管是共产党还是国民党--迟早要和前苏联敌对的。和强邻敌对，铁定是要拉拢美帝的，这就是远交近攻的基本原则。当时毛主席就是这么做对付苏联的。
13、但三派又有区别。保守派（也是军方实力派），主张给中国经济利益，换得中国默许缅军武力统一北方。就在这种大背景下当年果敢被拿下。其如意算盘是，中国投资的大型项目会给缅甸创造大量财富，军方私人利益也能满足，统一之后，这些项目都将成为缅军的人质，到时候再翻脸与美帝联手，对中国翻脸。
14、革新派认为，保守派拿着大量资源给中国，军头们获得很多利益，到时候敢不敢对中国说个不字是很有疑问的。不如我也马上卖资源给日韩台印新，我也得好处。
15、昂山素季：一切听干爹的。
16、某军头，你们去斗，都有求于我，免得坚持闭关锁国政策，压力都在我一人身上。保持真正的幕后实权，到时候再根据形势选择最有利于大缅族的道路，最终目的是实现缅族控制全境。
17、美帝：一切都是我的棋子。克伦是一等走狗，克钦是二等走狗。一切目的都是为了分化缅甸军政府，最终扶植昂山素季或其它代理人上台。其路径为：
A. 挑动克钦与其它几个民地武在泰国北部组成某联盟（佤邦未参与此联盟），表面上都支持昂山素季，引起缅军方警觉。
B、默许缅军进攻克钦。
C、若干星期后，美帝突然施加压力，叫停缅军对克钦的战事。
D、缅军政府与美帝某总统特使会谈。几个月后突然出台缅甸新宪法，革新派粉墨登场，开放党禁，素季重返政坛。日韩台新印对参与缅甸经济热情高涨。
E、克伦等与缅军签署和议。缅军又对克钦开始进攻，损兵折将，克钦开始整合邦瓦等地。
F、目前缅军再次大举进攻，炮弹落入中国，战机侵犯中国领空。
18、克钦最大悲剧在于与中国近邻，而不能获得中国信任。中国有人甚至怀疑克钦试图将来煽动国内景颇人独立。尽管在这里不质疑也不讨论克钦人的野心，但现实地讲，克钦邦将近10万平方公里土地，极为丰富的自然资源，克钦居民才200万，面临死敌缅族，背靠中国，克钦人是不具备煽动景颇独立的客观环境的（一旦实现和平，吸引景颇族移民倒有可能）。克钦人的更大悲剧是希望靠拢美帝，但美帝不可能给他什么支援，只是把他当一条二等走狗，用来诱狼，用完便不管死活。
19、克钦有多蠢呢？某水坝项目克钦担当了恶名，但昂山公开鼓动闹事，向美帝邀功；而缅甸军政府的革新派则乘机宣布中止此项目，借以打击守旧派的经济利益并结好美帝；缅军守旧派利益受损，恨透了克钦，死命武力进攻；中国项目被停，脸面被扫，气得咬牙切齿。所谓别人偷牛，克钦拔桩，一点也不虚言。
20、克钦是敌是友？佤邦肯定是友，克钦却不清楚。然而，当缅甸向克钦进攻的时候，印度大力支援，提供了火炮和炮弹，而克钦则收容支援了印度来的许多毛派游击队。如果印度是中国之敌，则克钦大体是中国之友。如果印度毛派是中国政府之敌，则克钦也是中国之敌。
21、中缅关系前景如何？缅族，是我们看不上眼的竞争对手。其实我们没有理由看不起他们，他们过去500年和我们斗了490年，我们人多势众文化经济先进，却未得一分上风。人家现在又摆好了利用大国争斗火中取栗的态势。
22、不管未来如何，缅甸的资源不容错过。和平取得最佳，不然，武力夺取，历史已为我们做好了充分的铺垫。现阶段已维持缅北克钦与缅军争斗，斗而不破最佳。
23、大国政治不讲民族感情。但血统最终决定一切。许多人攻击果敢贩毒、赌博，所以死有余辜。然而果敢被缅军占领之后，贩毒赌博变本加厉而中国不得丝毫插手查处了。
24、缅军进攻克钦，这些天许多ID发软文。本人随口扯了这么多，骂遍了佤邦之外，缅甸所有的势力，本人的扯淡算软文吗？如果是，就算佤邦的软文吧。
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家园 在缅甸问题上毛泽东的表现是很差的 可以说这里很多人的偶像在缅甸问题上的表现还不如后面的领导人
1. 60年代的缅甸排华开始于63年开始的对银行的国有化。缅甸国有化的时候中国政府对缅甸无理强夺我国及华侨在缅资产不仅不反对，居然主动将国有资产中国银行和交通银行缅甸分行拱手送上。(详见人民日报 1963年6月20日 鉴于中缅两国牢固的友谊联系 我政府放弃汇回设在仰光的银行资产的权利 缅甸政府本着同样友好的精神决定接受中国的善意)
2. 然后就是以国有化为名对华侨经济上的剥夺。中国政府的态度是什么? 就是毛泽东说的"华侨把持所在国商业不好"，同时他还说过"华侨...加入你们国籍的，就算(你)国人了，没有加入(你)国籍的才是中国人"。
3. 缅甸排华，直接的导火索就是中国使馆和专家散发毛主席像章，缅甸人侮辱毛主席像章。为保卫毛主席像章而死的华侨，虽然现在看起来很冤，但是也算是为捍卫毛泽东思想牺牲的战士。而且不光华侨，中国使馆也被砸了，还有一位中国援缅的专家被打死。毛主席做了啥? 毛主席几年之后热烈欢迎"缅甸最大的反动派，缅甸的蒋介石，双手沾满华侨鲜血的刽子手"吴奈温总统前来我国进行正式友好访问，并同吴奈温总统...进行了亲切友好的谈话(人民日报 1975年11月13日)。
4. 缅甸当时除了杀了不少华侨，还杀了云南的中国边民，结果两国1971年恢复关系的时候只谈华侨问题，下面这几条中国公民的人命就无声无息消失了。注意哦，"勿谓言之不预"，毛主席这次的"勿谓言之不预"连后来邓小平的“勿谓言之不预"都不如。
据新华社(1967年8月)十日讯 中国外交部十日照会缅甸驻华大使馆，最强烈地抗议缅甸反动政府连月来唆使它的军队，无端杀害中国边民七人的法西斯暴行。中国政府严正要求缅甸奈温反动政府：（一）立即惩办凶手；（二）赔偿被害者的一切损失并给他们的家属应有的抚恤；（三）公开道歉，立即释放现在仍被缅甸反动政府无理关押的中国边民，并保证今后不再发生类似事件。
照会说：缅甸奈温政府为了加紧推行反共、反人民、亲美、联苏、反华的反动政策，早在它最近制造的大规模反华排华暴行以前，就在中缅边境地区疯狂进行敌视中国人民的罪恶活动。连月来，奈温反动政府竟然唆使它的军队杀害中国边民七人。据中国有关部门报告：
一、中国云南省盈江县边民左林相同他的妻子何国芝，于今年二月二十七日，按照两国边民在生活上互通有无的历史习惯外出赶街，同日下午在他们返回途中，被三十多名缅军无端逮捕，押解八莫。左林相被缅军残酷折磨，死于狱中，何国芝直到四月二十七日才被放回。
二、中国云南省盈江县边民波方板、波荒板、波金寿、板荒、波保洪等五人于今年四月七日外出探亲访友，行经缅翁果山脚横遭一股缅军开枪杀害。他们随身携带的个人财物和生活用品也被劫走。
三、中国云南省盈江县边民杨永祥、何金教、姜有祥、董德山、杨升恒等五人，今年七月一日同样按照两国边民生活上互通有无的历史习惯外出赶街，途经缅拉弄寨附近，当地缅军不问青红皂白即向他们开枪射击，杨永祥当场被打死，余四人幸免逃脱，但次日杨永祥的弟弟与何显才等三人前往收尸，又被缅军逮捕。
照会说：上述缅军的法西斯暴行，激起了我国人民和中缅边境地区广大边民的极大愤怒。
照会说：必须指出，缅甸奈温反动政府唆使缅军无端杀害中国边民的严重事件，绝不是偶然的，是它蓄意破坏两国关系，猖狂反华排华计划的组成部分。自今年上半年以来，奈温反动政府便在中缅边境地区疯狂地推行法西斯种族主义政策，派遣大批军警特务沿边界一带，对中国外出边民大肆搜捕，毒打抢劫，甚至奸淫烧杀，无恶不作。
照会说：众所周知，中缅边境地区双方边民的赶街互市、探亲访友，是由于历史、民族等各种因素所自然形成的，是他们千百年来的传统习惯。中国政府和边境有关当局，对来往的缅甸边民一向给予方便。而现在，奈温反动政府竟然不顾两国边民的共同利益，恣意破坏两国边民的友好来往，甚至一再杀害中国边民，这是中国人民绝对不能容忍的，也是缅甸人民绝对不能容忍的。
照会最后说：我们要严正警告奈温反动政府，你们杀害中国援缅专家，打伤中国外交人员，疯狂迫害华侨，这笔账还没有清算。现在你们又把反华排华的罪恶活动推向边境地区，连续制造杀害中国边民的严重事件。你们这样肆无忌惮地胡作非为，是决不会有好下场的。如果你们还要继续蛮干下去，你们必将自食其果，受到加倍的惩罚，勿谓言之不预也！
5.貌似看起来输出革命支援缅共挺强硬的，结果缅共在毛主席军事思想的光辉的直接指引下，在中国出枪出人的前提下，打得一塌糊涂。人民日报上缅共是从胜利走向胜利，但是把那些胜利的地点在地图上一标，可以很明显的看见他越胜利越往北走，一块一块的根据地丢掉，最后只能退缩到中国边境附近的少数民族区域。连缅共两任主席都被打死了。这都是毛主席还在世的时候的发生的。
而且发现原文证据上不堪一击。"仅在仰光就屠杀华人数十万"，那个时候缅甸全国总共就50万-80万华侨，全杀光了才能凑齐这个数。中缅交恶的时候列过几次名单，零零总总加起来只有几十人。这夸大的程度，比"3000万"更盛。
通宝推：浣花岛主,parishg,家园 【原创】不能剥离当时最大的历史背景 一、山地的格局，从印度到中国边境名以上接受平原上的统治者封号而已，部落自治。交通和技术水平限制到现在都没有完全改善。
没有切身体会的，自己去云贵深山徒步几天，离开公路就明白。
二 、缅甸当时缅北泰国边界是国民党残军依靠武力一统天下，部落武装屈服于国民党残军控制下，这个集团在50-60年代大背景下面，是反共前线，当然当地军阀不那么傻，以反共救国旗号拿美国和台湾军火而已。台湾真的空运过大量人员，只不过后来缅甸人闹到联合国，面子上过不去，国家形式变化了。台湾才有大规模撤人。剩下的残军以云南籍为主。缅甸乃至东南亚华侨传统上都是跟着台湾的，以人家为正统，大陆对他们很有感情就谈不上了
三 缅甸军政府打不过残军，只能放弃名义上的国家主权，邀请大陆帮助，大陆驱逐了残军之后，地区出现权力真空，各路军阀（部落武装）崛起，这里面我们60年代输出革命的力量就出来了，以缅共为最高组织机构来捏合缅北，问题很大的是缅共的书生们是缅族，军人们是各个民族（部落以新马甲出现）的，这种先天的毛病使得剥掉共产党那个组织之后，下面还是各个山头割据，为后面缅共1989大崩溃之后分裂埋下伏笔。
缅北的各个特区，以果敢贩毒搞赌场最厉害，是祸害中国边境的毒瘤，已经发展到和中国黑帮勾结，为西藏暴动分子提供军火的地步，佤邦是最跟着大陆走的，所以，现在基本听不到佤邦和缅甸军政府之间战斗的事情。
各位网友，请擦亮眼睛
通宝推：任逍遥97,脑袋,家园 【原创】今天新闻，大白天下。 缅甸各方停火协议签订。http://news.xinhuanet.com/ttgg/2015-03/30/c_1114813252.htm
家园 嘿嘿嘿，新华社前两天还说缅军控制果敢全部战略高地呢 真相呢？抽调首都卫戍师，到现在也还在南部打小山包呢，目标是恢复交通线。北线的大山还早呢。南天门只是一大片大山中的一个。
这只是一份文本。下一步要传阅民地武，然后才是签字。签字最快也要5月份。而且如果有人坚持果敢也要签，岂不是又是回到原点了？这事缅军赶在雨季之前玩的心理战，显示缅军很牛逼而已。
其实真理很简单：战场上拿不到的谈判桌上也得不到。
家园 那么签协议的哪些呢？ 大局已定，不要挑拨民间情绪了
家园 我还在搜集材料之中，但已知材料足以证实国内报道 漏了若干核心信息。比如洛杉矶时报对3.30停火协议报道如下：
http://www.latimes.com/world/asia/la-fg-myanmar-truce-rebels-20150330-story.html
现在核心问题是克钦是不是在果敢停火之前签停火协议。其它民地武不用考虑。这个停火没有意义，以前签的作废协议堆积如山。其唯一的意义在于克钦与果敢的关系。
如果克钦签停火协议，哪怕是一张没有内容的废纸，都会对果敢同盟军造成打击。反之，则此事完全可以忽略不计。
The draft text was not released publicly but negotiators said they had agreed on terms for joint monitoring of the cease-fire, management of the peace process and other issues that they had struggled over for more than a year.A formal announcement was expected later this week. The Myanmar government and Western diplomats were hopeful that rebel leaders would sign the accord by late April.
More contentious topics, such as the possible disarmament of the ethnic militias and the government’s demand that they be folded into the national army, have not been discussed.
Meanwhile, however, conflict between the army and ethnic Kokang rebels continues to flare in Myanmar’s remote northeast. More than a month of fighting has left hundreds of soldiers and rebels dead and sent tens of thousands of refugees fleeing into neighboring China.
It has also drawn in other ethnic militias allied with the Kokang, prompting some rebel leaders to say they will not sign a cease-fire while fighting is going on.
The Kokang rebels, who speak Mandarin and have historic links to western China, are believed to number as many as 2,000 fighters equipped with Chinese-made weapons. Kokang representatives have been absent from the talks in Yangon.
家园 【原创】老盯着美国的干啥？ 彭家声放纵贩毒，赌场，军火居然供给国内黑帮和西藏，此种三姓家奴，于大局何益？停火协议即使没有克钦，也没有关系。后面小火慢炖。至少缅北和平可以期待，并且不是缅族一家独大回到建国的联邦，各民族平等路线上面。