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主题:【原创】天津港大爆炸检讨(前言) -- 老顽童

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  • 家园 【原创】天津港大爆炸检讨(前言)

    今年四月漳州古雷PX工厂发生第二次爆炸事故后,对于第一次爆炸事故调查的敷衍搪塞,我在西西河里说:

    没有真相也就无法真正消除事故隐患,前后两次的爆炸万幸的是没人死亡,再不重视,难道要看到焦尸陈横才重视……

    不料才过了四个月天津港就真出现了这样令人痛心、毛骨悚然的场景。虽说天津漳州地理位置不同,一北一南,公司的运营性质也不同,一为仓储,一为生产,但不论是何类型企业,只要出了安全事故,其中肯定有相当的事故起因是类似的。一个国家在不同的地方,接二连三发生了看似不同的安全生产重大事故,其中必然有相同的事故主因。

    天津港大爆炸的事故调查报告看来短时是出不来的,出来一般人恐怕也看不到,如漳州古雷PX大爆炸事故调查报告。

    在此对天津港大爆炸先作一民间简要检讨,因本人专业范畴及见识有限,难免有误,望指正,最好能起到抛砖引玉的作用。

    关键词(Tags): #天津港#漳州古雷#大爆炸#事故起因#检讨通宝推:然后203,文化体制,石狼,陈王奋起,胡一刀,
    • 家园 【原创】天津港大爆炸检讨(五)那个环评 这个安评

      一个经营危险品的公司是要经过一些评审才能通过许可的,对于瑞海公司来讲其最主要的两个评审,一是环境影响评价(简称“环评”),二是安全性评价(简称“安评”)。两评瑞海公司都通过了。

      不说环评有多烂,已有人在报刋上披露其黑幕,“买资质如已买白菜”,“挂靠交织网”,因有“滋生土壤”,则从下到上“节节失守”。

      天津市安全生产监督管理局副局长高怀友说,瑞海公司取得了全国甲级安全评价机构——天津市中滨海盛安全评价监测有限公司的安全条件审查报告后,相关主管部门根据安评结果对现场及结论进行审查,认为符合相关规定。

      这个安评公司状况如何,不晓得。在此聊聊我所认知的安评生态。

      我最早看到的安评报告就是我在《材料错用》里提到的那个氨充装站,一个倒闭了的合成氨厂,原车间都租给了各乡企,里面还有住人。在数个车间之间有块空地,有人就拉来个储罐在空地中间一立,一个氨充装站就开始经营了,其安评报告打分是99、5分(满分100),分数再高也阻止不了它发生事故。

      后来也接触过安评师(真不想称其为工程师,作为一个整体真给工程师丢脸),有的专业还行,有的是纯纯的南郭先生。曾有人拉我去考安评师,说待遇好、有外快。我没去,回说,搞安评不是当枪使,而是当礼炮放,说不定哪天就吃不了兜着走,去坐牢。

      我还真说错了,这么多年下来,没听说哪个安评师因为放礼炮而倒霉的,这社会还真是饿死胆小的,撑死胆大的。

      古雷PX材料错用之后,居然动用安评来解困突围,里面的安评师就竟有几个是金属材料专家?无知无畏,敢评敢下定论,过。听说有老工程师事后自我解嘲说;咱这么大岁数了,等到出事也找不到我了。

      国家设安评的目的,是为了预防事故、保障安全,若安评纯为谋利,为事故隐患保驾护航,如此安评,没有了也罢。

      关键词(Tags): #安评#生态#事故#南郭先生#礼炮通宝推:老调重弹,
    • 家园 借您的宝地,我也来胡说两句

      这事最大的问题是混杂,各种不同的危险品混在一起,而且还不知道到底在哪。如果过去有规定,那就是违规,如果是没规定,那就是血的教训了。

      从事后诸葛亮的角度说,也是从预防重于抢救的角度,应该建立大宗危险品所有动向在消防部门备案的制度,免得消防部门到了现场还不明白面对的是什么,这么做的技术条件在现在云计算的条件下显然已经成熟,也因此消防部门还是官办比较合理。

      此事违规甚多,和近年来的风气有关。

    • 家园 牺牲的消防队员获赔230万

      具体赔偿的来源没细看,有天津市的天津港的,林林总总。就是没有看到瑞海公司的赔偿。

      象这样由私营企业造成重大社会灾害的,有没有法律规定如何赔偿?

      现在看起来都是政府扛,也就是纳税人一起扛。社会主义优越啊。

      • 家园 抚恤金

        30万元的抚恤金包括烈士褒扬金、因公牺牲一次性抚恤金、一次性工亡补助金等部分。

        其中烈士褒扬金约为94万,一次性工亡补助金约为63万。其余组成部分还有:天津港集团赔偿,40万;烈士遗属特别补助金,9万左右;因公牺牲一次性抚恤金,10万;天津港职工以及社会各界款项,10万左右;丧葬费,4万左右。

        消防员因公牺牲和平民伤亡不一样,不可能全丢给企业负责。

        另外,全丢给企业,有些东西就不太对劲,比如烈士褒扬金、因公牺牲一次性抚恤金、烈士遗属特别补助金这些,一看就只能出自政府。

        应该让公司赔偿这次事故给社会造成的损失,再加上高额罚金。

        • 家园 您说的不错

          有些必须政府出,也只能是政府出。

          可是,哪些该政府出,哪些该肇事者出,特别是肇事者没有负担能力时,应该如果处理,都要有个章程。不能让烈士家属受委屈,也不能让纳税人受委屈。

    • 家园 【原创】天津港大爆炸检讨 (四)消防队 消防军官

      消防队在我国属准军事部队,本不想对其指手划脚,但见两位网友普鲁托北纬42度的争论,争天津港大爆炸前消防官兵该不该冲进去救火,其中有误解。因为我曾有段时期常与消防打交道,对消防系统内的事也略知一二,既然要检讨此次天津港大爆炸,消防是关键的一环,避不过。

      我想说的就是,通过天津这事,我国在救灾思维上应该有所改变。

      网友不知,事实上我国消防的救灾原则思维早就变了,不再要求消防官兵不顾付出牺牲或受伤的代价去抢救国家或人民的财产,救灾的首要任务是救人,人救出了主要任务也就完成了,至于财产,在能保证消防官兵安全的状况下,能救多少算多少,不强求。

      至于前些年湖南和近两年东北发生灭火时,楼塌压死消防官兵的事故,如同美国911双子楼垮塌压死大批消防员一样,实属意外。

      漳州古雷PX的第二次爆炸事故,在救火过程中,三座熊熊燃烧的罐体在火灭之后又再次复燃,并引爆了第四座罐体,地面还有流淌火,消防队员是及时地撤出了,但两台价值不菲的消防车给烧毁了,当时消防的领导见势头不好准备全体撤出厂区,让它愿怎么烧就怎么烧。听说那位台商老陈当场就哭了,涕泪俱下求别撤。后来风向变了,有利于消防员进场,消防队这才再次进入,说是灭火,实则控制燃烧,给未燃的罐体降温,直至那四个已爆的罐体内的可燃物烧完。

      既然消防的救灾原则思维是正确的,符合时代精神,但又为什么在天津港打了个败战,损失惨重。让人产生不少疑问。

      1、 消防许可证是怎么办下来的,谁经手的?

      2、 港区消防现场监管是如何进行的?据瑞海公司人讲,公司仓库内平时发生气罐泄露或是小火灾等小事故是常有的事。消防监督有没有发现?发现了有没有处理?有没有上报?处理后公司如何反应?上报后领导如何回应?

      3、 天津市消防总队可能管不了天津港消防支队的人事和经费,但天津港消防支队的业务是要受天津市消防总队管控的,两者的上下级关系,套用一句老话,就是“听调不听宣”。每年五一、十一、两节前至少三次的安全大检查是如何进行的?总队的消防监督军官有没有发现瑞海公司的隐患?发现了是如何处置的?

      4、 说东道西,最关键还是人。天津港消防队的军官是如何配置的?专业素质如何?为什么现场指挥在安全状况不明的情形下还让大量的消防车和消防员进入现场?

      古话说:将帅无能,累及三军。军官的愚昧与懈怠再加上贪婪,祸及士兵。

      真想知道是谁在最后的关头大喊:撤退,全体撤退…… 这很可能永远是个谜。

      关键词(Tags): #消防队#救灾思维#监督检查#人员素质#幸存官兵通宝推:关中农民,
      • 家园 写的一大堆,但没抓到重点。

        可能根本不存在什么消防许可证,只存在消防规划审批和建筑消防验收。那个堆场是已有建筑,应该早已通过建筑消防验收。

        现在只有公布各种相关批文才能明白前后事由,我怀疑除去瑞海自身管理人员,恐怕没人知道有那没多危险品存在。

      • 家园 天津爆炸的伤亡比例的确应该好好反思。

        当新闻报道天津爆炸人员死亡百多人时,我只觉得这是一件特重大事故。后来听说消防官兵牺牲的比例占了死亡人数的大部分,我下意识的愣了一下。

        如果说天津这次的消防有漳州古雷同样的思维,这么多的伤亡是否可以避免呢?

        赞同天津港打了个败仗的说法,虽然这么说有点不近人情。

      • 家园 从本次的爆炸强度来看,你消防员站再远都免不了死伤

        你专业素质再高,难道就在1000米外灭火?

        近与远都是相对的,做出决策并不那么容易。

      • 家园 天津港消防支队不是消防部队

        天津港公安局消防支队属于专职消防队(类似企业消防队),由国企天津港出资发放薪水,与消防武警部队不是一个体系。

        他们近似某些媒体鼓吹的“职业化”消防队(只是不是公务员)。

    • 家园 【原创】天津港大爆炸检讨 (三)那家公司与那些人

      那家公司全称为天津东疆保税港区瑞海国际物流有限公司,是家股份制的私企,至于这家公司是如何违章违法造成天津港大爆炸惨剧,那是国家机关的职责,自会明了。在此咱们关注一下这家公司里的人。

      公司实际的控制人是董事长于学伟

      于学伟说,他是瑞海公司的实际控制人,拥有公司55%股份,由妻子的表弟李亮为自己代持。他1994年进入国企中化集团天津分公司工作,2012年9月离职,离职前任中化集团天津分公司副总经理,对危化品行业非常熟悉。

      注意他所说的最后一句。

      据于学伟介绍,2012年11月28日,瑞海公司注册成立,公司成立后,他从中化集团天津分公司挖来大量人员,瑞海公司的主要管理层:总经理只峰、主管操作部的副总经理曹海军、主管业务部的副总经理刘振国均曾就职于中化集团天津分公司。

      由此可知瑞海公司的主要管理人员都是从国企中化集团天津分公司过来的,可说其具有国企的血统。有人说国企比私企更注重生产安全,此例可鉴,非也,一帮在国企注重安全的人到了私企立马就对安全不注重了?不合情理。这事件标明了现在的国企管理层的生产安全观也成大问题。

      若还有人认为国企比私企更为重视生产安全,那西方发达国家的外企,要比我们自家的国企、私企都更为注重生产安全,这是不争的事实,那可都是私企,只不过老板是外国人而已。因而企业注重不注重生产安全,与企业的人员素质有关,与社会监督力度有关,而与企业的属性姓国姓私无关。

      可瑞海公司仓储发生爆炸,而中化集团天津分公司应也存储了大量的危险品,为啥没爆炸呢?这得从老国企的两个方面来说,也可说是老国企正吃的两个老本,一是早期的危险品存储仓库及设施都比较完备。更为关键的是,受过正规专业培训的一班五十多岁的老员工还在岗。他们有完备的安全知识,对存储现场了如指掌,什么样的物品该放在什么地方,现有多少存量都心中有数,发生了紧急状况该如何处理程序清楚。今后若他们都退休了,状况会如何?

      打个比方,瑞海公司的仓储是将炸药(硝酸铵是岩石炸药的主要成份,火点不易炸,但用威力较大的鞭炮可引爆),雷管及引燃雷管的物品都存放在一起。这公司的人员状况是:公司管理层放肆,基层员工不在行。这样的危化品存储状态,不爆炸真对不起化学家呕心沥血整出的那些化学公式。

      美国哥伦比亚国际大学校长李大西(国内本科后出国的)谈到中国的职业教育时说:“职业教育不够广泛,现在很多一线上的工人,都没有什么培训。中国人有个很麻烦的事情,就是很多人是能糊弄个事情就糊弄。……”

      糊弄出大事

      关键词(Tags): #瑞海公司#国企私企#安全观念#人员培训#糊弄通宝推:和平共处,关中农民,abugg,
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