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主题：【原创】淘书之乐 -- 忘情
家园 说得对
- 复 【原创】淘书之乐
家园 我记忆里九十年代初期是搜购旧书的黄金时段。 那会正是企业转型期，很多书刊流出，往往翻开扉页即可发现某厂矿图书馆章。这类书籍往往内容扎实，品相不坏，且丛书齐全，那会买旧书叫淘书似乎不确，应该叫扫书。到了两千年后，这等好事便可遇不可求了。
- 复 【原创】淘书之乐
家园 俺也呼唤忘情解惑。看了一篇博文，博主地观点先不论， 他很仔细地对比了俺们国产地高铁和进口地高铁，确实俺们自己产的做工粗糙。俺的理解是成本的问题，如果进口的超过自己成本的好几倍，用小的钱咱们就能使高铁达到现在的水准，很不错了。如果价钱差不多，那造成这样粗糙就说不过去了。
忘情是老铁路了，不知道能不能解惑一下，如果没有啥不能讲的。如果有内幕，不方便讲，那就算了。文章链接在下面。
http://www.backchina.com/blog/292607/article-235170.html
家园 欧洲之星上线时速320公里的新车型E320 从雷锋网上看来的。我们的380快恢复吧。
内装不用追求豪华，但是希望有现代工艺美感。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 你的链接无法打开 不知道具体内容。我不知道所谓的进口高铁是什么。我说过无数遍了，高铁是指高速铁路系统的总称，分为路基部分，轨道部分，接触网供电部分，机车车辆部分，信号部分，控制部分。中国从来就没进口过高铁。
所谓的动车，分为高速动车组和快速动车组。如果连这些基本概念都没整明白的人，我很难想像他对技术能有多少正确的理解，很难想像他能导出什么科学的，正确的结论。
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家园 忘情兄，这个能打开吗？ 文中关于国产高铁内部细节的部分照片如下：
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外链图片需谨慎，可能会被源头改上图：国产座椅
（贴出后，我自己检查了一遍，链接和照片都有效，可能忘情兄在国内无法顺利链接到）
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家园 动车 最近出门多，发现动车又跑上300公里啦。
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家园 你看不到啊，博主拍了很多照片，对比高铁内部的细节， 从天花板，到座椅到厕所。从照片看，确实他所说的全进口的车厢要好的多。
照片俺弄不来，所以把文章贴过来，不知道你能否解惑。
俺觉得咱们高铁地基这一类肯定没问题，因为俺这几次坐高铁，觉得很平稳。不过俺还真没注意车厢细节。
博主很为日本唱高歌，你不用介意，我们只是就事实对比一下。
以下是他的文章，图片没有。
2007年，环球金融危机爆发。为了抵制经济衰退，刺激经济，中国增加了在铁路上的投资。当年政府出台了“四万亿”经济刺激计划，其中1.5万亿被投放到当时的铁道部发展高铁。
当初中国国务院在引进国外高铁时，提出了“引进先进技术、联合设计生产、打造中国品牌”的基本原则，以市场换技术的模式先引进国外的原装高铁，之后再在国内组装部分高铁，在合作及消化外来技术的同时，逐步提高高铁的国产化率。
为了在2008年之前建成中国第一条高速铁路，原铁道部部长刘志军命令铁道部员工夜以继日地工作，并提出“要牺牲一代铁路人的利益换来中国铁路的发展”。结果在没有消化外来技术，自己的整体技术又不成熟时，不顾自己制造设备稳定性不足， 生产工艺水平差的事实， 以仿制的手段加快高铁的国产化。这也间接地酿成了2011年中国浙江省温州市甬温线动车那样的重大伤亡事故。
2008年10月国务院会议批准《中长期铁路网调整规划》，2020年全国铁路营业里程规划目标由10万公里调整为12万公里以上，其中高速铁路由1.2万公里调整为1.6万公里。铁路总投资在3.5万亿元人民币以上，超过1949年以来铁路投资总和。这几年国家投资几万亿用于修建高铁，使得刘志军成为自美国州际公路系统以来，世界上掌握最多公共工程项目投资的人。然而，被铁路系统称为“刘跨越” “刘疯子” 的刘志军，却于2013年7月8日，被北京市第二中级人民法院一审以受贿罪、滥用职权罪判处死缓，并没收他的全部个人财产。
这次回国，坐高铁时就特别留意了国家投资几万亿中的一些钱是怎么花在高铁车厢里的。
从广州去长沙坐的是国内组装的高铁动车，从长沙回广州时坐的是进口原装的高铁动车。俗话说得好，不比不知道，一比吓一跳，看看国内组装的高铁动车内的工艺吧，莫非刘部长受贿的钱也是从国家投资高铁几万亿中所获。
上图是从广州去长沙坐的由国内组装的高铁动车车厢内景，下图是从长沙回广州时坐的进口原装高铁动车车厢的内景，比较两个车厢的灯光效果，究竟是国内代工的技术不过关，采购的设备不够先进，还是用于提高技术的钱被人贪污了。
据说乘坐高铁都是实名制，一人一票一座位，但仍见由人从始发站就一直站在门口在中途下车，有人一直坐在出门口直到终点。
因好奇何以会有人坐在车门口，而注意到了她身后的仿木立柜，仔细一看，哈哈哈，这就是所宣扬的国产高铁已达到了世界先进水平？
看看这工艺吧，投资几万亿的高铁竟做出如此高的世界水平，有人心痛吗？没想到花了那么多钱搞的高铁竟然会搞出比民工的手艺还差。
看看进口原装的立柜转角吧，以人为本，才会设计成圆角，看似是个很小的细节，但体现了原装车对普通人的关怀，中国为什么就不引进这样的思维呢？
上图是国产立柜与天花板的结合，下图是进口原装的立柜与天花板的结合。
对比上图国产的对接工艺与下图进口原装的对接工艺。
上图国产的天花板开始出现了锈迹，下图的天花板还是崭新滴。
上图国产放灭火桶的不锈钢盆怎么看都像是平常家用的洗水糟，而下图看的出是专门为灭火桶所设计制作，两个灭火桶采用两种颜色以区分不同的使用功能，而国产则干脆使用同一颜色，投了那么多钱，结果还从安全上克扣。
看车厢内的热水器，就知道那个老土的洗碗糟式的一定是国产的，下图的热水器才体现了原装设计人注重使用者的方便与安全。
上图国产的车厢交接处怎么像国产公交车的交接处，而进口原装的交接处设计得就非常安全，左右有多个扶手。
想像得到这是花了几万亿投资高铁的厕所吗！看这老土的式样，看那边角线的胶水痕迹，真是无语。
再看看进口原装的车内卫生间吧。
为适应国人的习惯，还特意设了蹲厕。
这是进口原装厕所外的公用洗手台。
上图是国产的座椅，靠背和扶手极其单薄，因为这样可以省下很多钱。而进口原装的椅子就要厚得多，坐起来自然也舒服得多。
国产椅子靠背的面料为什么这样寒酸，投资那么多钱都用到哪里去了。进口原装椅子的靠背依然挺拔。
还未到站，服务员就以将垃圾堵在了门口，只是为了方面自己早点交接班。
上图国产的东东总给人感觉还是上上个世界的东东，下图进口原装的设计却给人以强烈的时代感。
这是日本在1964年营运的世界上第一款电气化的“0”系高速列车，也就是我们现在所说的高铁动车。
它的设计者是前日本海军技术少佐三木忠，二战时他负责设计银河轰炸机，在设计这款“0”系高速列车时，他就采用了轰炸机机头的圆头设计。
“0”系是日本新干线的第一代车辆，更是世界上第一台高速列车，当时的最高车速到达220公里／每小时。
这是1964年时，“0”系车内的卫生间。
1964年时，“0”系车的乘客车厢。
1964年时，中国铁路上跑的还是烧煤的蒸汽机车，而日本则进入了铁路电气化的时代。
这是1985年开始营运的日本新干线100 系高速动车，营运最高速度达275 公里/每小时。
这是1982年开始营运的日本新干线200 系第一款双层高速动车，营运最高速度达240 公里/每小时。
这是1992年开始营运的日本新干线300 系高速动车，营运最高速度达285 公里/每小时，但试验时最高时速高达325 公里/每小时，成为世界上首款第一个达300 公里/每小时的高速动车。
这是1992年开始营运的日本新干线400 系高速动车，设计最高速度达345 公里/每小时，被誉为“子弹头”。
这是日本新干线500 系高速动车，在1995年最先创下世界上营运最高时速345公里/每小时的记录。
500 系高速动车的驾驶舱内景。
这是500 系高速动车乘客车厢内景。
这是1999年开始营运的日本新干线700 系高速动车，曾经在1997年创下全世界最高443公里/每小时速度的纪录。
这是700 系高速动车乘客车厢内景。
这是2003年开始营运的日本新干线800 系高速动车，营运最高速度达260公里/每小时。
这是日本在1997年制造的E2系高铁动车，十年后，中国在2007年从日本引进的CRH2“和谐号”就是这款E2系。
这是1997年开始营运的日本新干线E3系高速动车，营运最高速度达315 公里/每小时.
这是1997年开始营运的日本新干线E4系世界上载客量最大的双层高速动车，营运最高速度达240 公里/每小时.
这是2011年开始营运的日本新干线E3系高速动车，营运最高速度达360 公里/每小时.
为什么这车头的鼻子是这模样？
日本于1959年开始兴建新干线，并于奥运开幕前营运，成为世界上第一条高速铁路，当时列车车速为每小时200公里。后在新干线之行驶时发现微压波（Micro Pressure Wave）噪音之物理现象，于是日本国铁随即谋求改善。
微压波噪音（Micro-pressure wave noise，又俗称为Tunnel boom）指在高速运行的列车进入隧道撞击隧道内空气产生高压波，该高压波往隧道下游以空气之音速传递，而形成隧道空气之活塞效应，当压力波抵达下游隧道口且冲出隧道口外，因空间突然扩大，而产生微压波，该微压波经常会伴随着令人不悦的噪音。
为此，日本最新设计的E4、E5系高速动车改变了以往高速动车的车头形状，以这样突出细长的鼻子来减小车头阻力系数，从而极大地消减列车进入隧道产生的压力波及微压波强度。
这是2013年开始营运的日本新干线E6系高速动车，营运最高速度达320 公里/每小时，它由日本著名汽车设计师奥山清行操刀设计，奥山清行曾在美国顶尖级的加州艺术中心设计学院（Art Center）任交通工具设计系主任。著名的法拉利跑车ENZO和ROSA均是他的设计作品。
这是E6系高速动车的内部。
这是2015年3月营运在新干线上的E7/W7高速动车，营运最高速度达270公里/每小时。
这是E7/W7高速动车的内部。
这是部分日本的高速动车集体照。日本是个地震频发的国度，不同地区的地貌及地质结构差异很大，为了让高铁能适应在日本所有地区高速安全的奔跑，日本采用十几家民营企业参与高铁的设计制造，这便形成了今日日本高铁动车品种多样化，不同功能的高速动车在不同地质结构的地区奔跑，这就是一些年份早的高速动车可以跑到300公里/每小时，而最近新造高铁动车有的却只能跑270左右公里/每小时的原因。
这是2003年日本研发的超导体磁悬浮列车，最高速达到581公里/每小时，而在2015年4月16日及21日，日本超导体磁悬浮列车又分别以590公里/每小时及603公里/每小时的速度，刷新世界上所有陆地车辆的极速纪录。
阅读详情: http://www.backchina.com/blog/292607/article-235170.html#ixzz3p6yJwmVH
家园 这篇二鬼子的酸作要挑对的地方还真不太容易 完全意义上的外行呀，连高速铁路系统和动车的概念都拎不清，两眼喷着羡慕忌妒恨的烈焰，拿着放大镜找茬，找到的却尽是些似是而非，这恰恰证明了中国高铁已经让这二鬼子无力吐槽了。
你给的链接依旧打不开，我依旧看不到图片，只能就文字反映的内容进行简单回复。鉴于铁总规定任何人非经组织批准 ，不能对外提供内部文件，数据和报表，信息，因此这个简单回复只能是大面上的。
1、四万亿计划的出台让这二鬼子提前了、
2、按这二鬼子的说法，07年四万亿出台，08年7月京津高铁通车，这真是神一般的速度呀，感谢二鬼子帮中国铁路吹牛。哈哈哈哈
3、中国从未引进过高铁
4、关于二桃杀三士，是我们需要在短时间内拿到诸如分散动力包的技术，为此谈判结果是同意先期引进少量整车，再零件组装一定数量，然后这技术才用到国产高速动车组上。
5、关于引进了什么技术，参见《人民日报》那篇《含着泪光的事业》，大家看看有多少关键技术是外国坚决不肯给我们，是我们靠自己的努力研发出来的。
6、温州动车事故与动车本身无半点关系。事故原因是调度在改用人工闭塞时，违章放车，且给前车限速二三十公里，后车却一百二三十公里，这种情况下，换上博主日本干爹的任何车型，也一样照撞不误。这与车的质量无关毛钱关系。事后，上海局调度所逮捕了十几个人，被判刑或处分。
7、以博主对铁路如此外行的水平，他是如何分辨出哪列是国产动车组，哪列是进口动车组的？他的依据是什么？据我所知，当年原装进口的少量动车组时速达不到300公里以上，且经过多年高强度运营，早已老化，状态下滑得厉害，多数已经调到次要的城际线跑短途了，武广高铁上跑的多为国产380系列了。国产车型非常繁杂，有1、2、3、5、380系列，每个系列分若干亚型，每个亚型的每个制造批次都有所不同，因此车厢布局内饰是有相当区别的，这种情况下，这个外行的二鬼子博主凭什么说哪趟车是进口的，哪趟车是国产的呢？
8、二鬼子先搞清楚啥叫实名制，谁告诉他实名制就一定会有座位了？卖站票的原因恰恰说明了中国高铁的受欢迎程度。
9、看不到照片，因此不明白二鬼子说的拐角，接鏠涂胶是怎么回事，不便评论。
9、“上图国产放灭火桶的不锈钢盆怎么看都像是平常家用的洗水糟，而下图看的出是专门为灭火桶所设计制作，两个灭火桶采用两种颜色以区分不同的使用功能，而国产则干脆使用同一颜色，投了那么多钱，结果还从安全上克扣”。连灭火器都能叫作灭火桶，可见二鬼子博主不具备起码的常识。我没看到照片，不明白他说的不锈钢盆是怎么回事，据我在车上看到的，放置灭火器的容量一般都是普通钢涂漆的，我印象里没见过不锈钢盆，没看到照片不知道是怎么回事。连灭火器颜色都能拿来作为安全上克扣的证据，足见二鬼子一则常识贫乏，二则黔驴计穷。咱免费给这二鬼子开开脑洞吧：每个车厢按规定应配四只灭火器，两只是干粉，两只是水剂，一种是红色，一种是绿色。为了美观，我们都是同类放置在一起，这叫克扣安全吗？
10、“上图国产的车厢交接处怎么像国产公交车的交接处，而进口原装的交接处设计得就非常安全，左右有多个扶手”。这个二百五博主恰恰证明了日本高铁的不足之处。如果线路基础稳定，钢轨稳定，动车组减震性能良好，是根本不需要在车厢连接处（没有交接处这种外行说法的）设计多个扶手，这明显是运行时发现车厢连接处晃得太过厉害才会这么设计。这个设计是有安全隐患的，因为在车厢里到处疯颠跑闹的孩子们容易磕到头。感谢二鬼子亲自证明了日本动车组在日本线路上运行不如国产动车组在中国线路上运行平稳。
11、“想像得到这是花了几万亿投资高铁的厕所吗！看这老土的式样，看那边角线的胶水痕迹，真是无语。”，动车组的厕所居然投资了几万亿，我不知道这二鬼子博主指的是否是秘鲁币还是冥币，总之是笑死我了。
12、“上图是国产的座椅，靠背和扶手极其单薄，因为这样可以省下很多钱。而进口原装的椅子就要厚得多，坐起来自然也舒服得多”。原来二鬼子是以座椅靠背和扶手的厚薄来界定舒适度的。那么，任何一趟中国动车组上，都至少有两种不同的座椅，一等座和二等座座椅的靠背和扶手是有明显区别的。希望这二鬼子不要玩田忌赛马之类的障眼法哟。另外，既然说到椅子的舒服程度而不计其他，那么这没见过世面的二鬼子博主肯定是没坐过380系列商务舱的VIP座椅的，我们业内戏称为“贵妃椅”。如果我拿贵妃椅来证明日本本土动车组座椅是如何寒酸，单薄和不舒适，不知道这二鬼子博主是否能认同？哈哈哈哈。
13、面料寒酸与否，厕所设计洋气于否，是见人见智的问题，但这与所谓进口座椅挺拔有什么神联系吗？再说了，他凭什么证明这是所谓的进口座椅？就凭他这个外行上嘴皮一碰下嘴皮？
14、这二鬼子博主把日本动车组吹上了天，那么请他回答我一个问题：2005年4月25日，日本出轨事故，107人死亡，549人受伤，这可比温州事故惨烈多了。事故原因是司机赶着下班，在限速度70公里的地段开出了117公里的时速。而日本轨道上，动车上居然全无速度监控装置，如此落后的安全理念，如此落后的技术，让二鬼子博主的吹嘘情何以堪呀？要知道，同时期中国别说动车组了，就连普通机头上都安装了行车监控装置。出发前，相关技术人员将沿途各路段的限速都写入芯片中，运行时只要司机速度接近限度就报警，只要一超速就自动强行停车。而且回来后通过读取芯片数据可知道司机每一步操作是否正确，动作是否轻柔。以此可见，博主吹嘘的日本铁路在关键的安全技术，安全理念方面远远落后于中国。连起码的完全都无法保证，何谈其他？博主是否也应大声质问日本方面，投在日本铁路上的钱都被贪到哪里去了？怎么连最起码的安全技术都远落后于中国？
15、以小日本那屁眼大的地方，还好意思吹地质比泱泱中国大国还要复杂？当真是细伢子没见过大人的卵呀！哈哈哈哈
16、二鬼子博主吹了半天日本动车如何具时代感，中国动车如何粗制滥造。那么，他怎么解释他的干爷爷奥巴马不屑于他干爹的高铁技术，频频向中国抛橄榄枝？他干奶奶洛佩西不去找他干爹那里考察，不和时河信二握手谈判，却跑到中国来和刘志军握手，来实地考察中国高铁呢？莫非他干爷干奶是没见过世面的土包子？居然不晓得干儿子日本六七十年代就发展了高铁技术？莫非他干爷干奶收了中国人好处？那还等啥呀？赶紧趁着干爷爷国内正要大选之机，把这篇贴子递到干爷爷那里，控诉呀！
17、日本火箭每个零件都像工艺品，苏俄火箭就像锅炉。问题是，日本火箭技术先进还是苏俄火箭技术先进呢？
18、他干爹的F2在F16基础上放大四分之一，采用了诸如机翼一体化成型，相控阵雷达等一系列先进技术，结果是单价超亿美刀，性能未必比F16强，连干爹的航空自慰队都未采购足预期的130架，只接收了98架就叫停。二鬼子博主赶紧去查一下，看看上亿美刀都让贪污到哪里去了。
通宝推：为什么不可以,2313234454dfsd,喝咖啡就煎饼,啊凡,冰官儿,playpig,海峰,星海潮生,桥上,PCB,ctrlz,敲门,jhjdylj,逍遥蜀客,早起的虫子,三笑,鸥盟,大胖子,witten1,水葫芦,df31,秦波仁者,西门飘飘,无澍,一页书,西伊,老王,舒拔,领班军机,北纬42度,中关村88楼,醉寺,年青是福,白玉老虎,脊梁硬,关中农民,非鱼,战龙在野,迷途笨狼,薄荷糖家族,楚庄王,汉水东流,家园 外行说也算了，你这个内行这样说的话。。。 有几个还算有理，
但是仔细一读，就会发现10，14，15，16，17，18的回答属于信口开河，反而让人感觉如同画蛇添足，降低了整篇文章的可信度。
家园 二鬼子：谎言重复1万遍即成真理 忘情写这么多，其实没有用处的。
二鬼子的帖子，其实就是：谎言重复1万遍，即成真理。
你今天发现了二鬼子的谎言，花这么多时间“打脸”。二鬼子过两天，换一个地方，继续充分他们的谎言。
二鬼子拿钱发帖，你用业余时间驳斥。二鬼子谎言重复1万遍，你跟他们耗得起吗？
温州动车事故，国内媒体歇斯底里抹黑高铁，不就是因为主席台上有人吗？高铁斯人已去秦城肯窝窝头，歇斯底里抹黑高铁的人仍高坐主席台，你写这么多文章，有用吗？