- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：为什么最初的无神论者出现在西方？ -- ywa13
家园 为什么最初的无神论者出现在西方？ 因为他们都是在一神教背景下长大的，马克思只是其中一员（他是个犹太人。一神教包括了犹太教，天主教，基督教和伊斯兰教）。一神教的核心创世说被科学证伪后，他们否定了上帝的存在。然后习惯性地依照一神教教徒应有的逻辑往下推，得出一个符合一神教精神内涵的结论：既然上帝没有了，除物质外没有别的东西（“除上帝外没有别的神”）。
我这只是一个假设。尼采的思想历程应该符合我的假设（黑格尔则是在徒劳地挣扎）。也就是说，无神论是一神教破灭后的产物。至于中国无神论者的心路历程，我不是很清楚（我也不是很确定他们是否有心路历程），因为他们应该没有一神教的背景。或者，你去问一下马克思？他轻车熟路地推出了一个全新的理论体系：
共产主义是人类的归宿（“上帝是唯一的救赎”），共产主义是人类社会的最高阶段（“上帝是众王之王”），阶级斗争是贯穿人类社会的主要矛盾（“上帝和撒旦的争夺源自亚当夏娃”），人类曾经有过按需分配的原始共产主义（“在堕落以前人坐在上帝身边”），共产主义必将战胜资本主义（“上帝将清算撒旦”），资本主义正在做最后挣扎（“审判即将来临”），共产主义一定会实现（“上帝的帐幕回到人间”），人类将再次按需分配（“人沐浴上帝的恩典”），国家因此消失（“他要与人同住”）。。。。。。阿门。
科学不支持无神论，也不支持有神论。我说过，科学对鬼神的态度，相当于儒家的敬鬼神而远之。它们不兼容。那么，我作为一个谨慎的有神论者，信念从何而来？我的信念来自人类在过去二十万年对未知的探索和相应的精神积累。在过去二十万年中，人类始终相信神灵的存在。
五千多年前的一天，几百个人来到横断山脉的北缘。他们没有文字，知识来源于言传身教。他们没有笔墨和闲暇去传承没有价值的东西。他们将成为十几个民族的人文始祖。如果有人说他们缺乏对自然和人的潜能的了解，我怀疑，考虑到他们经历了二十万年的孤独，跋涉和与自然的博弈。如果有人说他们的信仰是用来麻醉兄弟姐妹的鸦片，我怀疑，考虑到他们中间最脆弱的那一位，也只可能比我们绝大多数人坚强。如果有人说他们的信仰是虚幻的乌有，我怀疑，考虑到没有证据表明他们的智商比我们低。他们有二十万年的时间去证实，或证伪。
如果人类曾经在精神领域有过某种突破，这种突破应该是发生在他们或他们之前。因为他们是自然之子，我们是经济人，政治人或社会人。他们是鹰，我们是家禽。我怀疑他们应该是一去不复返了，考虑到我们不会再经历二十万年的艰苦卓绝。我选择信任他们，而不是那几个乏味的前一神教教徒。
家园 这理由够神奇 呵呵，本来信什么东西，可以跟理性无关。但楼主这理由太神奇。流传二十万年的东西就是好东西吗？饭前便后洗手也这几十年才在中国大地推广的。人类二十万年就是不断发现自己的错误。
别把他们想得太文学化，什么二十万年的的孤独，跋涉和与自然的博弈，我们还比他们多几万年的孤独，跋涉和与自然的博弈呢，古人只是活二三十年，周围环境变化也慢，能比得上现在十几岁人阅历已经很了不起了。
家园 嗯，这个，你知道范缜么？ 没事多读书少上网，献丑不如藏拙！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 除了马克思主义以外，科学也跟神八杆子打不着 神灵离不开一个信字，属于人的精神领域的。科学不是一种精神领域范畴的事物，两者既不矛盾也不冲突，也提不到兼容。
几十万年前人类信什么对现在没有什么意义了，纠缠那个也是偏执的一种。
都说过了信鬼神的都是OCD，最简单的证明就是几片药下去马上都改变信仰了，这算是个神马信仰，完全大脑中的某些心理活动的作用而已。
家园 “当然可以从科学上证明上帝不存在” 我们说能够证明上帝不存在，不是指那种能够排除所有可能性（包括荒诞的可能性）的数学或逻辑证明，而是科学或司法证明，也就是超出合理怀疑的证明。因为我们说的是“科学能不能证明上帝不存在”，那就必须按科学研究规范来。科学的证明无需考虑所有的可能性，只需考虑那些合理的可能性。断言科学没法证明上帝不存在，类似于武汉法官判决说“获奖名单中没有肖传国的名字没法证明肖传国没有获奖”，在逻辑上当然存在这种可能性，但那是诉诸荒诞的可能性，除非有证据支持荒诞，理性的人应该对这样的判断嗤之以鼻。
科学的研究对象是自然现象，神不是其研究对象，无神是科学研究的基本假设，无需做研究去证明神不存在。但是我们能够利用科学成果证明上帝不存在。一个是事实描述，一个是可能性说明，这二者没啥矛盾的？。
马的无神论是一个逻辑推导：诸多一神论的结果必然是无神论。
而“强无神论者的立场是‘相信神不存在’，经常被认为太极端。其实‘相信神不存在’中的‘相信’指的是基于证据的判断，有相反证据则会改变判断，而不是与证据绝缘的信仰；其中的‘神’指的是人格化的神，不包括那些泛指的自然神；其中的‘存在’指的是‘在可检验的世界中’。这有什么极端，很正常的想法。”
科学对神的观点是有足够证据表明其不存在，所以认为神不存在。所谓强无神论者。
最初的无神论出现在西方，的确是一种对中世纪宗教一神教压迫的一种反动。神学压制科学，而当思想从上帝的牢笼挣脱出来，就不能再找另外一个神，而是对所有的神都反动。这就是为什么马丁路德的宗教改革恰恰开启了阿尔卑斯山以北的文艺复兴，而与阿尔卑斯山以南的文艺复兴不同的在于其更加偏重于逻辑和思维，其实也是后来养成德国人思想的一个重要方面。
家园 由此往下推理 中共不去收复意识形态的阵地，也就合情合理了。
你让他怎么收复？一个被一百年的社会实践证伪了的理论体系？
习近平讲道路自信 - 他提到过马克思主义吗？中国现在走的道路跟“科学社会主义”没有多大关系。中国走的是国家资本主义，同志。考虑到他胜利在望，不排除他将来会鼓励自由资本主义（“新全球化”）。
中共养了那么多研究马克思主义的学者博士教授，难道他们是只吃饭不干事的白痴？我这几天说的可能让大家不愉快的东西，中共应该早就知道了。而且他们应该反复权衡过如何从这个一神教的变种安全地脱身。胡温当年把孔子搬到天安门广场，是投石问路（“敬鬼神而远之”）。他们的这个举动是在我预料之中的（你看看我帖子下边与孔夫子有关的跟帖就可以理解了）。结果反应不如预期，只能撤了。
至于辩证唯物主义，我怀疑被证伪只是一个时间问题。量子力学可能会推翻辩证唯物主义的基础（“物质是不以人的主观意志为转移的客观存在”），虽然我不是很确定（我不是学物理的）：
我对辩证唯物主义的怀疑不是建立在物理学上，是建立在我对一神教的理解上。一神教的受害者，包括信徒和前信徒，共同的特点是偏执，武断和绝对（“除上帝外没有别的神” - “除物质外没有别的东西”）。我认为我的怀疑，可能是合理的。
回到我原来的主题，我重申，如果人类曾经在精神领域有过某种突破，这种突破应该是发生在史前的自然人阶段。距今两千五百年的释迦摩尼可能是句号。从那以后出现的宗教信仰，基本上是人类进入社会人阶段的创作。这么说吧，你不能说到处都是卖假药的，所以药这个东西不存在。这不是一个正常人的逻辑。我谨慎地相信，传说中的药，可能是存在的。这有问题吗？
家园 人类曾经在精神领域有过某种突破的说法有趣 但二十万年没有说服力，没有文字，通过言传身教能传承多少知识呢？
蟑螂在地球上生活了4亿年，几亿年的孤独，跋涉和与自然的博弈…