主题：为什么最初的无神论者出现在西方？ -- ywa13

因为他们都是在一神教背景下长大的，马克思只是其中一员（他是个犹太人。一神教包括了犹太教，天主教，基督教和伊斯兰教）。一神教的核心创世说被科学证伪后，他们否定了上帝的存在。然后习惯性地依照一神教教徒应有的逻辑往下推，得出一个符合一神教精神内涵的结论：既然上帝没有了，除物质外没有别的东西（“除上帝外没有别的神”）。

我这只是一个假设。尼采的思想历程应该符合我的假设（黑格尔则是在徒劳地挣扎）。也就是说，无神论是一神教破灭后的产物。至于中国无神论者的心路历程，我不是很清楚（我也不是很确定他们是否有心路历程），因为他们应该没有一神教的背景。或者，你去问一下马克思？他轻车熟路地推出了一个全新的理论体系：

共产主义是人类的归宿（“上帝是唯一的救赎”），共产主义是人类社会的最高阶段（“上帝是众王之王”），阶级斗争是贯穿人类社会的主要矛盾（“上帝和撒旦的争夺源自亚当夏娃”），人类曾经有过按需分配的原始共产主义（“在堕落以前人坐在上帝身边”），共产主义必将战胜资本主义（“上帝将清算撒旦”），资本主义正在做最后挣扎（“审判即将来临”），共产主义一定会实现（“上帝的帐幕回到人间”），人类将再次按需分配（“人沐浴上帝的恩典”），国家因此消失（“他要与人同住”）。。。。。。阿门。

科学不支持无神论，也不支持有神论。我说过，科学对鬼神的态度，相当于儒家的敬鬼神而远之。它们不兼容。那么，我作为一个谨慎的有神论者，信念从何而来？我的信念来自人类在过去二十万年对未知的探索和相应的精神积累。在过去二十万年中，人类始终相信神灵的存在。

五千多年前的一天，几百个人来到横断山脉的北缘。他们没有文字，知识来源于言传身教。他们没有笔墨和闲暇去传承没有价值的东西。他们将成为十几个民族的人文始祖。如果有人说他们缺乏对自然和人的潜能的了解，我怀疑，考虑到他们经历了二十万年的孤独，跋涉和与自然的博弈。如果有人说他们的信仰是用来麻醉兄弟姐妹的鸦片，我怀疑，考虑到他们中间最脆弱的那一位，也只可能比我们绝大多数人坚强。如果有人说他们的信仰是虚幻的乌有，我怀疑，考虑到没有证据表明他们的智商比我们低。他们有二十万年的时间去证实，或证伪。

如果人类曾经在精神领域有过某种突破，这种突破应该是发生在他们或他们之前。因为他们是自然之子，我们是经济人，政治人或社会人。他们是鹰，我们是家禽。我怀疑他们应该是一去不复返了，考虑到我们不会再经历二十万年的艰苦卓绝。我选择信任他们，而不是那几个乏味的前一神教教徒。

也许未来有一天，后人或是未来的智慧体，看待我们所说的概率，就像我们看待上帝安拉一样呢

理工男世界里的大神莱布尼兹认为这个世界是神在所有世界的可能中，选择的最好的一个可能，而进行了创造。理工男们在贝叶斯推断、mcmc的时候，竟然是按照这个说法身体力行的。

那么我们头脑中的世界、世界观，至少可以这么说，是关于这个世界的所有隐喻、假设、建模中，选择目前最好的，是对于抽象的、“也许”存在的真理的一步步逼近（说不定“真理”也无非是我们在实践中想象得到的一个概念而已）。而它们之间的相似性，也就似乎很正常了。拿这一点欲言又止话里有话，不好吧

我想起上个星期四在地铁里遇到我的一个印度裔同事。因为要做40分钟的地铁，我们两个居然聊起了宗教。他问我有宗教信仰吗？是佛教徒吗？我说我没有宗教信仰，但是有信仰，是唯物主义无神论者。他问我这是什么？我说我也说不好，简单来说就是相信科学，相信一切客观的自然规律。他说那又是什么创造和掌握这些自然规律呢？难倒不是神吗？我说是我们自己呀。我们自己在不断的进化，一边创造规律，一边不断地发现规律。我说比如电脑。难倒不是我们自己发明的？对于我们人类的起源或是其他视为神迹的事，是因为我们还没有足够的知识和工具去探明和掌握它。不过我们正在不断地接近事实的真相。因为我们自己在不断地进化。他说你的这个世界观是如何形成的？在学校吗？我说是啊。我们从小学，中学，一直到大学都有接受相当于哲学的政治课程教育，主要是马克思的唯物主义哲学，但是不妨碍我们广泛地自由地阅读其他的哲学或宗教书籍。中国就有不少人抛弃了唯物主义无神论的世界观，转而拥抱佛教和基督教。这两种教徒在中国增长很快。我说之所以现在还相信，是因为它是迄今为止最好地解释了我看到的自然和社会现象。他听了，便不再说话。我想他一定不赞同我。不过民主社会，宗教信仰自由，互相尊重而已。

总之，我还是不相信有什么神神鬼鬼的存在。等能证明的时候，再相信也不迟。

真正的无神论者很难想象会相信共产主义这种理论，因为心理活动层次上不可能兼容。

把有神论当作人类大脑心理活动一个镜像就好了，与OCD，ADHD，Autism本质上差不多的东西，不知怎么形成的，也没有什么办法改变。这些大脑活动自身产生的念头与倾向，靠大脑拼命去想去理解是徒劳的，谁还见过有精神问题的人自己把自己治好过的，道理是一样的，看多少哲学大部头也改变不了。

神的概念其实是一个精神问题。因为人类在出现智力的同时，对未来与未知也产生了好奇。这部分智力其实对于人作为一个物种的进化远古时代是多余的，神代表了人对自己命运掌控的冲动，对广阔无限的未知的掌控需求催生了神的概念。而智力相对低下的其他物种就没有这样的对未知的掌控需求。

这也成为许多人把自己有精神有需求当做自己智力或种族更高级的一个证明，比如那些一神教民族。其实精神需求只是智力在人类身上发展出来的一个不可避免的副产品，建立在远古动物本能低级神经活动基础上的智力不可能完全摆脱这个产物，但是与智力的高低没有相互依存的关系（这也为什么许多科学家信仰宗教的原因）。相反在多数情况对智力起抑制作用，更不用说许多人在精神活动上投入的精力更消耗了许多智力资源。因此，这个精神活动对人类是福是祸还真不好说。

随着人在自己智力下发展的进步，在看到自己的智力所产生的对自然界的巨大改变下，自然而然会减弱对神的需求。这是近代以来神在人类社会中影响力稳步下降的根本原因。不是人的智力进化了，也不是人找到了新的代替神的概念了，而是智力自我的效果在历史中逐步积累，让人改变了心理活动。

人的智力一大特点，是人的情绪与心理倾向是不以人的意志为转移的，只对外界环境与自我对环境的解读上产生反应（根源在远古动物本能）。因此，人在历史上最早了解到的就是改变这个解读环节可以达到有效控制情绪与心理活动的作用。这些在现代任何一个心理学课本都是最基础的。但是仍然远远没有普及到现代多数人的意识中去，远远比不上一次方根在今天的普及度。

因此在人的能力有限的时代，不能改变环境，就只能改变自己的解读，基本上就是智力上有了启蒙的早期"精英"最常做的事业，得到的结果是可以控制包括自己在内的很大一部分人的情绪以及心理活动，并成为人中豪杰，从而驱动大量人力成为最终改造环境的唯一路径，进而改变历史进程。现代人类正在向逐步摆脱这种人海战术路径的方向发展。

因此人类的历史在近代史以前，在科学得到比较大的进步之前，主要集中在当代大一心理学课本这个层次上反复向各个方向突破，其实是原地打转。 甚至今天，这个活动仍然在许多文化与地区占据着人类大脑的主要资源。本质上是这么多人把自己超越普通哺乳动物的脑力资源浪费在安抚自己的方面上，把人的一生降低到其他哺乳动物的水平上。这无疑对个人对人类整体来说都是个悲剧。

对神是精神鸦片的批评也是来自于这样一层认识。

我在国内学的是数学。感觉自己的逻辑应该不会有大问题。

出国后的经历，跟王孟源差不多。理工男的定义是什么？

每种宗教和信仰都有自己独特的语言体系。在所谓“神”的定义上，释道儒和沙漠一神教的用词都是不同的，不要简单混淆。

严格说来，释道儒都是无神论的。

但二十万年没有说服力，没有文字，通过言传身教能传承多少知识呢？

蟑螂在地球上生活了4亿年，几亿年的孤独，跋涉和与自然的博弈…

原因就在于，形式逻辑只是个静态分析工具而已，而你自己把他当作本源了。

我看过你发的其他几个帖子，你把辩证唯物主义当作一神论的分支，这表明你自己根本不理解什么是辩证逻辑。这就是你仍然为神灵留有一席之地的原因。

辩证唯物主义或者说马克思主义必然是无神论的，因为未知只是人类待认识的领域，而不是神的领域。

中共不去收复意识形态的阵地，也就合情合理了。

你让他怎么收复？一个被一百年的社会实践证伪了的理论体系？

习近平讲道路自信 - 他提到过马克思主义吗？中国现在走的道路跟“科学社会主义”没有多大关系。中国走的是国家资本主义，同志。考虑到他胜利在望，不排除他将来会鼓励自由资本主义（“新全球化”）。

中共养了那么多研究马克思主义的学者博士教授，难道他们是只吃饭不干事的白痴？我这几天说的可能让大家不愉快的东西，中共应该早就知道了。而且他们应该反复权衡过如何从这个一神教的变种安全地脱身。胡温当年把孔子搬到天安门广场，是投石问路（“敬鬼神而远之”）。他们的这个举动是在我预料之中的（你看看我帖子下边与孔夫子有关的跟帖就可以理解了）。结果反应不如预期，只能撤了。

至于辩证唯物主义，我怀疑被证伪只是一个时间问题。量子力学可能会推翻辩证唯物主义的基础（“物质是不以人的主观意志为转移的客观存在”），虽然我不是很确定（我不是学物理的）：

外链出处

我对辩证唯物主义的怀疑不是建立在物理学上，是建立在我对一神教的理解上。一神教的受害者，包括信徒和前信徒，共同的特点是偏执，武断和绝对（“除上帝外没有别的神” - “除物质外没有别的东西”）。我认为我的怀疑，可能是合理的。

回到我原来的主题，我重申，如果人类曾经在精神领域有过某种突破，这种突破应该是发生在史前的自然人阶段。距今两千五百年的释迦摩尼可能是句号。从那以后出现的宗教信仰，基本上是人类进入社会人阶段的创作。这么说吧，你不能说到处都是卖假药的，所以药这个东西不存在。这不是一个正常人的逻辑。我谨慎地相信，传说中的药，可能是存在的。这有问题吗？

马的无神论是一个逻辑推导：诸多一神论的结果必然是无神论。

而“强无神论者的立场是‘相信神不存在’，经常被认为太极端。其实‘相信神不存在’中的‘相信’指的是基于证据的判断，有相反证据则会改变判断，而不是与证据绝缘的信仰；其中的‘神’指的是人格化的神，不包括那些泛指的自然神；其中的‘存在’指的是‘在可检验的世界中’。这有什么极端，很正常的想法。”

科学对神的观点是有足够证据表明其不存在，所以认为神不存在。所谓强无神论者。

最初的无神论出现在西方，的确是一种对中世纪宗教一神教压迫的一种反动。神学压制科学，而当思想从上帝的牢笼挣脱出来，就不能再找另外一个神，而是对所有的神都反动。这就是为什么马丁路德的宗教改革恰恰开启了阿尔卑斯山以北的文艺复兴，而与阿尔卑斯山以南的文艺复兴不同的在于其更加偏重于逻辑和思维，其实也是后来养成德国人思想的一个重要方面。