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主题：回民支队、豫湘桂与新疆 -- minotaur
家园 你解释不了何以这些部队恰好都在渝湘桂发动之前一个月回陕北 其实黄河沿岸和解放战争也没啥本质不同。因为黄河对岸挨着陕甘宁的是晋西北的山区，基本上完全控制在八路军手里。所以各种人员来往，包括这次的大规模的部队调动，根本没啥阻碍。
不管怎样，你解释不了一个疑问，何以这些部队恰好都在渝湘桂发动之前一个月回陕北，而不是最危险的上一年的六七月份。这些里面有冀南的717团，358旅之前留下的7团，杨得志率的教导1旅，黄永胜率的教导二旅。
也解释不了为甚么这些部队为什么没有分批调回，而是一起在半年后的同一时间调回。要知道陕北非常贫瘠，支撑不了太多部队。解放战争的时候养活西野三万人就很吃力了。这也是为什么359旅要搞什么大生产运动的原因。(前面提到的几只调回陕北的部队本来也是很强的部队，但回陕北后基本上被废掉了，至少是再没有大的发展了)
目前所知，除了43年六七月那起阴谋外，直到44年3月之前没有任何胡宗南部的针对延安的阴谋。TG有熊向晖这种高级卧底，任何大点的风吹草动应该不会漏掉。
要说态势，1943年夏的态势与1944年春的态势如果按你说的那样，究竟有何区别？可能反而陕甘宁边区更好点倒也说不定，因为1943年后半年的时候有几个日军师团调往太平洋战场了(17,32,36)。
另外，我试图找了一下TG对1号作战的情报工作，竟然一无所获。没有任何资料哪怕有一丁点涉及到这一点。所以到现在也不知道TG的情报部门对1号作战究竟了解多少。至少国军是有觉察的，但以为是常规的攻势作战。日军为了渝湘桂，进行了空前规模的准备，预示有大规模的军事行动，连国军都有所察觉，还作了防御加强。TG在这个节骨眼上，一点也不担心日军的目标很可能是对根据地的又一次大规模扫荡，反而把保卫根据地的主力纷纷往回撤，单单用防卫胡宗南的理由，有点解释不通。
家园 下结论要有依据--试析调兵原因 从《毛泽东军事文选》中可以看到答案
一、调兵早有计划
关于对付国民党发动第三次反共高潮的军事准备问题的指示（一九四三年七月九日毛泽东致彭德怀电）
德怀同志：
蒋胡尽撤河防兵力开到洛川、中部、邠州线，密令积极准备待命攻击。我已调晋西北四个团渡河南开准备作战，晋西北现仅留六个小团，颇为空虚，同时事变有可能发展至两党破裂，我党不能不事先有所筹划。如至那种局面，拟实行前年春季所定计划，从五台、太行抽调十个大团（约两万人）西开应变。请你在日内加以考虑，提出意见电告。目前此间除作军事准备外，极力进行政治动员，展开宣传战斗，并将此种宣传散播至西安重庆各地及英美苏各国，动员国内外舆论打击蒋之反革命企图。
毛泽东
午佳
二、1944年初国民党仍在挑衅
应付阎锡山部六十一军东进的方针（一九四四年二月八日）
滕邓：
鱼电悉。（一）目前须争取时局平静，不生波澜。六十一军东进〔２〕，可能是蒋阎〔３〕设置的挑衅计划，迫我冲突，造成口实。（二）应付方针，除此间登兄请加制止外，你处应令太岳部队先行忍让，不和他冲突，去信六十一军交涉撤回，顾全大局；同时集中兵力于适当地点修筑防御工事，彼若坚决来攻，然后以反攻姿态打击之，但非至最后不得已时，不要发生冲突。（三）一切交涉及军事行动，均以决死队〔４〕面目出之，不用八路军出面。（四）该地情况随时电告。
毛 朱 彭
齐辰
三、1944年抗战的主要问题
纪念联合国日，保卫西安与西北！（一九四四年六月十四日）
中国正面战场现在已处于极端严重的状态，我们希望我们的政府及国民党统治人士即刻进行严肃的自我批评，修改自己的政策，从今天起，与民更始，则事尚可为。目前最严重的任务是保卫西安，保卫陕西与西北。这是今天一条唯一的国际通道，此处若失，则威胁四川。我们共产党人始终希望国民党作好，我们及全国人民均希望国共两党改善关系，解决悬案，重新进入一个新的时期。我们希望我们的政府及国民党统治人士不要再使人民失望了。
说了这么多，如果不带偏见的话，我们可以得出以下结论：
1、1944年初调兵是早有预案的，至少在1943年7月就做过考虑，但没有马上实施。
2、1944年初国民党又发起了新的试探，作动手准备。此时调兵应该是防止内战的，是防国民党的。
3、日军1944年“1号作战”（打通大陆交通线作战）发动后，国民党一溃千里，“最严重的任务是保卫西安，保卫陕西与西北”，部队又要预防国民党丢了西安以后对付日本人进攻陕北，看来调兵是调对了，当然后来国民党西安居然没丢只能算意外之喜了。
那么
从效果来看就好像在特意配合日军的是谁呢？通宝推：阴霾信仰,家园 43年7月那个事情早都过去了 TG调回了358旅(欠一个团)回防，半年多没动静。说明最危险的时候已经过去了(共产国际解散的千载难逢的时机)
这个61军属于阎锡山系统的，只不过一个军事调动，阎锡山系统的战力本来就差，何况还隔着黄河河防，比胡宗南的威胁差着远去了。
胡宗南那边有熊向晖做卧底，风吹草动第一时间TG就能知道。
所以这些仍然解释不了为什么一下子调动这么多主力部队，为什么恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把大量主力部队派往大后方的延安，而该时间又找不到任何胡宗南对陕北有威胁的举措或情报。
1、1944年初调兵是早有预案的，至少在1943年7月就做过考虑，但没有马上实施。
2、1944年初国民党又发起了新的试探，作动手准备。此时调兵应该是防止内战的，是防国民党的。
3、日军1944年“1号作战”（打通大陆交通线作战）发动后，国民党一溃千里，“最严重的任务是保卫西安，保卫陕西与西北”，部队又要预防国民党丢了西安以后对付日本人进攻陕北，看来调兵是调对了，当然后来国民党西安居然没丢只能算意外之喜了。
一条条回你：
1.1月不一定有调兵的预案。至少和7月份的考虑差了半年，时隔境迁，半年时间足够发生很多大的变化了，不能刻舟求剑。
2. 61军的行动当成国军的进攻试探依据不足。区区一个军的调动行为而已。当成TG调兵回防的借口倒是可以的。当然凭您这么蛮横，说他是他就是了，日军发动77事变之类的也是这么干的。
3.你也是在用结果套原因啊。事实上也确实是，TG事实上是渝湘桂的一个大受益者。我的话还是那一个，如果单纯从结果看，不考虑初始动机，恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把大量主力部队派往大后方的延安，难道不是客观上大大便利了日军的1号作战吗？
家园 共产党调部队回防只是防备国民党进攻的自卫手段 并没有向国民党进攻，而且如你前面所说，八路军在1944年初在各根据地向日军发动了进攻，应该说尽到了守土抗战的责任。于情于理有什么可指责的？
至于你说
恰好在日军发动渝湘桂前一个月，恰好位于日军南下路线(平汉路)当面的所有几个共军的分区，晋察冀，冀鲁豫，冀南，在同一时间都把大量主力部队派往大后方的延安，难道不是客观上大大便利了日军的1号作战吗？从前面给你的证据已经可以串起来了，在1943年7月时共产党当时已经有抽调晋察冀、太岳主力部队保卫陕北的计划，但当时没有实施。到1944年初，形势有进一步恶化的趋势，日军在调兵遣将、动向不明，国民党61军在蠢蠢欲动（看电报上的位置就在太行、太岳军区附近），所以要从晋察冀、冀鲁豫、冀南调兵。
再说一遍，抗战时期和解放战争时黄河沿线的态势不同，在抗战时国民党和日军联手是有致延安于死地的能力的，作为客观的评论者，应该认识到这一点。
家园 共产党调的还不到一个军呐 到国民党这儿就成了
区区一个军的调动行为而已。阁下何厚此而薄彼呢？
家园 下结论要有依据--抗战和解放战争时期陕北黄河沿岸态势分析 抗战期间日军在黄河沿岸驻军，多次渡河进攻陕甘宁边区。下面是我查到的八路军与日军在黄河沿线的河防作战大事记：
1938年3月13日，日军第26师2000余人，在飞机和地面炮火的掩护下，从神府河防对岸，抢渡黄河。警备第6团以突然猛烈火力击其于半渡之中，并以一部兵力迂回河东，袭击日军侧背，毙伤其140余人。后在河东八路军第120师部队配合下，迫使日军向兴县撤退。1938年5月初，日军第109师以1个旅经大武向军渡进犯，企图突破宋家川河防阵地。警备第8团主力东渡黄河，在汾（阳）离（石）公路沿线伏击、袭扰日军，
1939年5月10日夜，在离石城西北王老婆山击溃日军1个营，歼其200余人，迫其向东撤退。
1939年6月4、5日，日军万余人进占军渡，在附近山头构筑工事，并以炮火向宋家川、枣林坪一线阵地轰击；
1939年6月6日又陕甘宁边区黄河防线上的八路军哨所以约1.5万人进占孟门、碛口，以飞机向河西李家沟等阵地进行轰炸，企图强渡。八路军河防守备部队经三昼夜隔河顽强抗击，迫使日军退至军渡后山。与此同时，河东八路军袭击日军侧后，破袭交通运输线，使日军腹背受击，迫其退至柳林、大武。守备部队一部乘胜渡河追击，收复李家垣和柳林，粉碎了日军大规模的进攻。为加强河防，八路军第120师第359旅于8月上旬由山西省恒山地区开始回师陕甘宁边区，
1939年10月初，到达指定位置，担负宋家川至葭县的河防任务。
1939年11月下旬，日军万余人，附炮30余门，分4路由大武、离石、柳林、穆村向碛口合围，占领碛口、孟门镇后，在炮火掩护下以2000余人集结碛口河滩，实施漕渡。第359旅集中火力予以阻击，并以一部兵力东渡，袭击日军侧后，经5小时战斗，击退日军进攻，歼其百余人。
1940年，日军为封锁黄河渡口，在军渡附近的李家垣、穆村、玉皇顶、南梁山等地建立据点，与宋家川河防阵地隔河对峙。
1941年4月和10月，中共中央军委先后将第120师独立第1旅第715、第2团调至陕甘宁边区，执行保卫河防任务。
1941年10月31日，日军1500余人进占碛口、咀头。
1941年11月2日，在炮火与飞机掩护下西渡。第2团在河东部队配合下，击退日军进犯。此后，日军从中国战场抽调部分部队参加太平洋战争，并以主要力量继续进行“扫荡”，兵力严重不足，因而对河防的进犯逐渐减少。
1941年11月，日军占据军渡，炮轰宋家川1500余发，准备了橡皮舟等渡河器材，并发射了毒气弹，欲强渡黄河。八路军河防部队在游击队配合下，攻打柳林，迫敌回撤。
1942年3月，驻柳林日军1500余人再次侵占军渡，用大炮20门发射糜烂性毒气弹、毒瓦斯弹1000余发，连续轰炸11小时，造成军民50余人伤亡。4月，日军再次炮轰宋家川，发炮1800余发，其中1/3系毒气弹，犯下滔天罪行。河防部队坚决出击，两岸呼应，打得敌军弃炮而逃。在坚固的黄河防线前，日军不得不放弃对边区河防的进攻。
1944年9月，八路军配合当地游击队，智取军渡玉皇顶，全歼守敌，河防战事胜利结束。
解放战争期间，我没有查到阎锡山从山西威胁山西至陕北黄河渡口的记录，如果有，麻烦你提供一下。如果没有，
其实黄河沿岸和解放战争也没啥本质不同。的话，请收回。家园 你不知道这样的大调动要酝酿准备几个月。以为是书生画地图 家园 那个史节就认为1号作战的调动只需1个月多就能完成一切准备 整个1号作战，是日本陆军史上投入作战兵力规模最大的一次作战——兵力约51万人，马匹约10万匹，火炮1550门，汽车约1.555万辆。②
按照服部的说法，是百年罕见的大远征。各种准备和调动都是空前的。比如制空权竟然不在日军手里，铁路被彻底破坏，所以日军要到处拆无关紧要的铁路，调动集中大量汽车，搜集汽油，准备医院和热带防疫等等，史节认为日军一个月多点就能完成并及时开战。
何以八路军不过是一个小小的根据地，最多通讯员骑马跑一两天的范围，不需要修铁路，搜集汽油和汽车等等，就要酝酿好几个月呢？
八路在日军投降后派出10万大军抢东北，酝酿了好几个月吗？
你们自己先统一一下口径吧。
家园 关于南疆铁路 南疆铁路是铁道兵的两个师修建的。部队行动叫“调动”，涉及群众配合的行动才叫“动员”。两个师的人数肯定不到八万人。不确定有没有动员群众参与施工。我印象里没有。因为南疆铁路是国防安全工程。襄渝铁路是铁道兵施工，同时动员了大量民工和学生运送材料的。
我父亲当时就是铁十师筑路大军中的一员。他们团指挥部就在乌鲁木齐附近的小草湖车站附近。当时我母亲在铁五师，驻扎在青海修建青藏铁路一期工程（西寧至格爾木）。随后不久也随部队开拔新疆，修建南疆铁路。她们师医院驻扎在阿拉沟。
2005年我去乌鲁木齐出差时，顺便看了看南疆铁路。从乌鲁木齐出发沿着高速公路到小草湖，一路上高速公路的绿色指示牌很多都被风吹的跟扭麻花一样。到了小草湖车站，工作人员都在忙碌，据说一列火车被大风吹翻在距离车站10公里之外。
我父亲回忆说，当时除了自然环境恶劣的原因，部队因为缺乏必要技术和大型机械，又要努力完工，所以只能在思想政治工作上下功夫，特别强调“一不怕苦二不怕死”的牺牲精神。十几岁的战士很容易因此做事激动，为了抢进度忽视安全规范。另外，大型机械不够安全也是一个问题。当时有一种打隧道的“台车”（好像是这么说的），缺乏对操控人员的保护机制，每天开台车进隧道施工的战士几乎都有伤亡。
Wikipedia上对南疆铁路的介绍：
“南疆铁路于1971年开始，1974年4月吐鲁番-库尔勒段正式动工，由铁道兵两个师的兵力承建，设有正军级的铁道兵南疆铁路建设指挥部。1979年完成路基工程。1979年8月铺轨到库尔勒西站，全线铺通，转入铁道兵临时运营通车。1984年8月30日，通过国家验收，由乌鲁木齐铁路局南疆铁路临管处（铁路分局级别）负责开通临管运营（即不是铁道部验收通过的正式运营）。”
通宝推：柏林墙,中华如龙,dfindy,崇文尚武,故乡在喀什,老老狐狸,桥上,陈王奋起,胡一刀,家园 记得在哪里看到 说国军收到情报了。不过相持阶段双方打了好几年了，国军每个战区都知道对方的大致兵力，也都知道对方基本没什么机动兵力，所以从高层不相信鬼子还有兵力发动大规模进攻。结果后来悲剧了。