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主题：点评楼继伟主张的供给侧改革 -- hwd99
家园 国内蓄意拖欠工资提成问题哪天能解决？ “但到21世纪的今天，资本家对劳动者的态度已经妥协，资本的来源已经极大拓宽，很多人省吃俭用剩下的钱就成了资本， 至少是资本的一部分”国内蓄意拖欠工资提成问题哪天能解决？
国内大部分富豪第一桶金干净？运行后不偷税漏税不行贿？
家园 剥削是不是合理，关键要看剥削所得用在了哪里 资本作为生产的必要条件，在最后创造的价值中分一杯羹是天经地义的，关键看最后结果用在了哪里。
建国初期到2000年前，一直有工农业剪刀差，这难道不是剥削？当然是，但是这个的所得取之于民用之于民，是为了进一步发展进一步提高生产力，从而提高人民生活水平做了投入，这样的剥削就是有价值的，应该的，如果不这样做，难道年年吃光喝尽，年年从头再来？
但是如果这种所得的大部分用来给资本家骄奢淫逸、给利益集团盖房子建小金库，那就是反动的错误的，社会主义不应该允许这种情况。
其实搁多少年以前，这个问题是叫做积累和分配的关系，如今讲市场经济，是承认经济的复杂性、混沌性，承认我们没法掌控一切，继续研究它，尝试从必然王国走向自由王国仍然该是应有之义，但现在我们似乎已经忘了这个，政府根本忘了还有宏观调控的义务和责任，到现在弄出了产能过剩，唐山钢铁产量世界第三。
这种情况和当年的大跃进实在有的一拼，只是当年我们一穷二白，现在好歹有点底子了，但精气神、政府公信力又比当年差得远，只能再交一次学费了
通宝推：微笑问天,家园 似乎有点说不过去 还是先强调一下，在你我的讨论中，剥削率只是一个名词而已，我的态度是尽量不带感情色彩，避免偏见，如果您觉得不爽，完全可以改称阿猫率，阿狗率，对我这样一个程序员而言，不过是改个变量名而已。
在您的定义中，有一点说不过去：
要给一个具体的判断很难，举例来说，一个老板投资1亿元，每年营收3亿人民币，毛利率30%， 就是9千万，缴税1500万，剩下的7500万发工资5000万， 500万自己拿了， 再投资2000万，他的剥削率大概就是2000万除以9000万， 剥削率大概 22.2%。假如该老板不拿那500万，全部拿去投资，那么剥削率岂不是2500万除以9000万，变成27.78%,比自己拿钱还高？
又或者那2500万全部拿来花天酒地，夜夜笙歌，剥削率岂不为零？
还有一种情况，亏本经营的话，剥削率要如何算？
能否请您接着再解释一下？
- 复 似乎有点说不过去
家园 经济学有一个理性人假设，倒是能很好地回答懒橱兄 本来周日晚上还是周一晚上回的， 没有注意到，过了几天一看，居然没有贴上。只好把当时的意思简单复述一下。
这个假设还是有一定道理的。偏离理性人假设的实际情形会有，但从长期和平均意义上讲，必定会回归平均值，或者中位值。
回答你的第一个问题，这个资本家不拿工资，他凭什么养活自己和家庭呢？ 短期可以这样，长期来看不合常理，既然是非理性人，我们不特殊考虑。退一步讲，即使他长期不领工资，计算剥削率的时候也是用2000万计算，500万作为类似于普通劳动者节衣缩食投资一样， 看成是劳动者节约后的额外投资， 和资本剥削无关。这500万的剥削，要等到下一轮结算才会产生是否剥削，剥削多少的问题。
第二个问题，他把本该投资的钱全部拿出花天酒地，这样的资本家要不了多久就会倒闭，从历史的长期来看，他不会成为一个靠谱的资本家，也不知道计算，因为过不了几年他就要卖劳动力挣钱养活自己了， 因此他也不是理性人， 不予考虑。
退一步讲，他把一个理性资本家本该投资的钱花掉了，他还是剥削了2000万。
第三个情况，亏本的资本家。他的钱亏到什么地方去呢？ 给员工发了工资？员工花天酒地？ 这样的资本家不是理性的资本家，从长远来看一定不能生存。既然如此，作为一个简单的理论分析，我们不需要讨论他。如果不是把钱非理智地发给了员工，他亏掉的钱也应该定性为亏给了其他资本家，赚赚亏亏，不过是资本家内部的转移， 也不需要特别考虑。
所以，作为短期情况的亏损可以正常考虑，长期来说资本家一定是赚钱的，因为长期亏钱的资本家马上就要变成无产阶级了。另一方面，如果我们把世界上所有的资本家集中起来作为一个整体，他们一定是赚钱的，而且是永远赚钱的。
希望上面的话能够回答你的问题。
家园 不急不急，慢慢来 这500万的解释我现在理解，我之前以为您说发工资5000万，这个已经包含了老板自己的工资，然后这个500万算是利润的分红吧，类似于销售的提成，赚了钱才有得分，亏了则没得分。
但您这么一说，之前提过的一种情况“完全平等那种合伙人体制， 视为0%剥削”，假如5个人合伙挣了2500万，500万拿出来分，剩下2000万继续投资，这到底还是不是0剥削？
我对你的亏本资本家的说法还有疑问，你能不能说一下广东一带倒闭潮亏本的资本家的钱亏到哪里去了？
家园 垄断生产资料是不可避免的资本主义发展方向。 和雇短工的小地主被几千亩地的大地主吞并一样。打着短工，攒着钱，想有一天拥有一片自己土地中农，和打着短工，攒着钱，想有一套房的中产，有本质的区别吗？ 作实业的资本家和玩金融地产的资本家完全不是一个层次的生物。
家园 楼部长这番话暴露了中国金融界全盘西化的困境 某前官员批评中国金融界缺乏人才，将金融界的乱象归咎于待遇差，权力小，留不住人才。这大概和楼部长师出同门。
在某些西方经济学信徒的眼里，恐怕奴隶制才是发展经济的最佳社会制度。
所以，我们让万计国营企业破产，让千万工人下岗，如同英国失地农民般进入自由市场。这大概就是马克思描述的原始资本主义。
从原始的资本主义发展了20多年，现在经济发展出现了一些问题，让某些官员回味起当年的盛宴了。
对比之下，免除农业税、用物权法保护承包地、强行推劳动法的胡温，才是高风亮节。
究竟我们是不是社会主义国家，我们的路线坚不坚持社会主义路线，决定了我们如何对待产业工人。
从历史经验教训一次次告诉我们，自由雇工不仅不能发展经济，还一次又一次带来经济危机。即使僵化的终身雇佣制也比自由雇工强。
在理论上，马克思已经做了严谨的证明，更何况中国有华为公司这种活生生的反证。
反对劳动法的这些人，是因为劳动法损害了他们阶级的利益。
通宝推：微笑问天,家园 观网的陈平厉害，深入简出，三言两语，釜底抽薪，把某官员的 观网的陈平厉害，深入简出，三言两语，釜底抽薪，把某官员的脸打的啪啪响。
陈平眉山论剑之二：实现新常态，需要新思维
家园 陈平采用的数据如果有偏差 那么他的结论就要离开真实十万八千里了。
家园 现在金融界就是这个问题，金融建模是香饽饽，陈平就是跳出了 现在金融界就是这个问题，金融建模是香饽饽。
核心期刊，博士论文言必称数学建模，但分析数据不同，公式细微差距就带来了五花八门、相互矛盾的结果。经济界于是双手一摊，蝴蝶效应。
当然，并不是说金融建模没有用处，金融建模可以科学的给出经济问题的N解之一，拟合的公式也给决策提供一定的依据。
但，金融建模发挥作用是有前提，前提是方向是正确的，简单说，就是掌握了真理。没有方向，没有真理，怎么能出五花八门的答案中发现真知灼见呢？
什么是真理，或者说什么理论才表征了真实的现实。
不同意识形态有不同的判断。
一、作为社会主义我们坚持马克思主义。
我的理解是：经济决定了政治，相信经济就是生产力X劳动时间，相信生产力的决定因素是人、生产资料和科技，而金融是服务于人、生产资料和科技。
所以，无论什么情况下，要坚持发展生产力。
第一、要坚持教育，坚持义务教育，坚决反对高等教育贵族化。教育不是产业，不是商业，是基本人权。
第二、以人为本，发展职业教育，保护和扶持产业工人。创新机制，提高管理水平。
第三、要科技创新，科技是第一生产力。
第四、要淘汰落后生产力。淘汰落后生产力不能只靠市场手段，要政策引导。
第五、金融服务于生产力，可以提高生产力，但并非生产力决定因素。
二、作为自然科学信徒（非宗教神论），相信系统论。
第一、系统要层次，有决定因素和影响因素，即有主次之分。
第二、系统有界，即便是开放系统。
回头看金融，简单的说就是抓住主要矛盾，分清内因和外因。
陈平此篇文章，就是跳出了唯金融而金融的论调，宣扬抓住主要矛盾，分清内因和外因。
当然，这只是第一章，后面的戏怎么唱，拭目以待。
通宝推：宁静致远,家园 理论大师 指天划地，却只知米从库房来的人太多，不止一个物理学者
不是不能给楼提意见，而是忙师那样知道具体情况、懂得实际操作，心地善良的，太少。
家园 陈平是物理学家， 懂控制论、博弈论 懂混沌， 非均衡， 知识水平比国内主流JJ学家高一个层次。
家园 我了解陈平 15年前，我上过他的课，后来一直关注他，读过他的书，文章，及网上的文字，看过他的视频。我同意滴语和陈王的看法，陈平非常有水平。