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主题：海军一、倾举国之力建设的北洋水师 -- 贼不走空
家园 海军一、倾举国之力建设的北洋水师 小时候认为，甲午中日海战之所以输的这么惨，都怪慈禧太后愚蠢误国，为了过个生日建个花园挪用了本该属于海军的军费，而人家捏，为了节约开支，支援前线，天皇每天只吃一顿饭。。。
长大以后我们认识到，纵使是坚船利炮，武器精良，但部队没有组织纪律性，腐败堕落，内讧不管，队伍散漫自由，各行其是，这样的军队照样没有战斗力。
这样的思维多成熟啊，多进步啊，多有高度啊，一听就是成年人的思考模式。不过今天咱有疑问了。。。
1、北洋水师当时主力军舰25艘，辅助军舰50艘，实力东亚第一，这得花多少钱啊。。。
2、铁甲舰是当时的国之重器啊，相当于今天的航空母舰导弹隐形飞机之类的战略物资，应该是摸都不让摸的东西，怎么英德就敞开了让中日两国几十艘几十艘地采购呢？
3、倾举国之力建设海军，居然让慈禧妹子都没钱过生日了，颐和园都要成烂尾工程了……老李这是想尾大不掉啊？
甲午海战拍成好几部悲剧电影了，大家分析来感慨去的，有没有想想当时为毛要这么急吼吼地建设海军呢？
咱们有海外利益需要保护么？李鸿章还把大清朝当大国就像今天土耳其的德行么？
批量采购铁甲舰是因为它时尚高端大气有面子么？
当时都是几大帝国随机开船过来随便欺负，咱们不是应该集中人财物加强沿海防御么？就像1949年那样在岸上架个大炮把“紫石英”号“伦敦”号轰走不就达到目的了么？
李鸿章明知“守外洋不如守海口，守海口不如守内河”的道理，明知购买一艘船的钱可以采购上千门大炮，培训一名海军士兵的钱可以培训上百名陆军士兵，他这是有别的想法么？
当然，毛泽东也讲过：“为了反对帝国主义的侵略，我们一定要建立强大的海军。”他讲的是长远规划，你看他老人家在海军上的投入就知道了。
家园 楼主的思考很有价值 我也做过同样的思考，结论和你的问题很一致，当时的大清不应该发展海军，海军从性质上是进攻性的，花费巨大，特别是买来的海军，没有相应的工业体系支撑，很快就会落后；同样的钱去办陆军，效果要好的多；这是战略路线选择的失误。
家园 为啥建立海军很简单 1874年鬼子在台湾登陆，最后谈判赔了50万两银子，同治中兴的骨干湘军淮军看着鬼子登陆却没有办法及时反应，海防的问题空前暴露出来了，李鸿章在这个问题上坚持建立海军是没有任何错误的，陆军再牛X，对于海上过来的敌人难道能够处处设防？對于岛那边的敌人，打算游过去作战？欧美打不过也就算了，连小小的日本有了海军都可以肆意侵犯海防，大清的脸实在搁不下去的。不组建海军，就连明朝都比不上了。
家园 简单回答楼主的几点疑问 1.中国当时为了保证东亚第一的政治地位，确实需要做极大的努力。花费巨资建设海军是必须的，主要是威慑日本。而日本当时也花了大量的物力人力，试图压过中国。
2.北洋舰队最大的主力舰镇远定远不过是7000吨的小兄弟，欧洲列强当时都装备了几十艘一两万吨的战列舰。而且是德国出售的，英国只卖了致远这样的2000吨小船。
3. 海军不只是保护海外利益，首先是保卫边疆之用。当时如果没有海军，则敌人舰队可以随意打击海疆上任意一点，而且打不过就跑。而自己的海军就可以迎击敌人，掌握主动。就是用一百万门陆炮派一千万人防守也不能替代海军的作用。
4.中国不发展海军首先是没钱，其次大炮巨舰已经过时，改为飞机导弹上场，发展也是发展导弹艇和航母。
5.紫石英号事件是一场偶然的武装冲突，出乎各国领导人的预料，后来双方刻意淡化，靠政治手段解决了，不能作为正常战争的模式。
通宝推：青岛大虾,秦波仁者,家园 大家都说海军机动灵活，我也知道 但在实战中往往不是这样的，以37年淞沪会战为例，日本军舰既然几千公里海岸线随便靠岸登陆，那为啥就非得牺牲几万人硬啃上海呢？当然也可以说是消耗国民党主力的添油战术，那效果很好嘛还换什么首相呢？设想如果是国军海军在守卫上海…我看打不了这么久，三天。
家园 淞沪会战是日军被迫应战 据说是常大帅的得意力作之一。
当时日本是“不扩大政策”，想先巩固华北再说，但被打了只好还手。只是因为要首先布置兵力，所以拖延了几个月。一开始只有海军士兵上岸作战。此战国军投入八十万人，损失三十万人，而且整个淞沪地区生灵荼毒，日军投入二十万人，损失四万人（据百度百科）。
太平洋战争中，美军海军占据优势后实行“蛙跳战术”，绕过日军重点防守的岛屿，进攻薄弱环节。日军在很多岛上驻扎了精锐部队，却大部分望着天空发呆，很多人都饿死了。记得以前有个日本电影，著名帅哥演的一个驻岛日本兵，每天闲的在树林里哇哇地唱歌。
另外日本内阁1937年6/4到1939年1/5一直是第一次近卫内阁，换首相是怎么回事？
家园 淞沪抗战正好说明海军机动性的重要 首先，把战场选在上海的是国军，不是日军。
在国军在上海死磕时，日本利用海军从浙江金山登陆，侧击国军后背，国军瞬间崩溃。
家园 定远镇远在当时非常先进 万吨级战列舰成为主流要到甲午战后了。定远镇远1885年服役，7300吨排水量，4门12英寸大炮，1884年服役的英国阿贾克斯号战列舰不过8500吨，4门12.5英寸大炮。这还是跟英国比，美国直到甲午战争打完后才服役的倒霉蛋缅因号战列舰，只有6000吨排水量，2门10英寸炮，远比不上镇定两舰。
家园 可惜买炮弹的钱被挪到老佛爷的寿诞上去了。 家园 北洋舰队的问题不是没有好船 而是没有好的船坞和维修体系，这样打坏一条就只能报废一条，这是不能用短缺海军军费来回避的。大东沟海战后鬼子一个月就恢复了，而北洋舰队直到被迫撤出旅顺船只都还没有完全修好。福州船政局倒是有会造船的，但和北洋并不是一个系统，而且还因为造不如买的逻辑逐步衰落了。鬼子的买造结合促成了横须贺造船所的大规模发展，为后来制造国产航母奠定了坚实基础。