主题：海军一、倾举国之力建设的北洋水师 -- 贼不走空

小时候认为，甲午中日海战之所以输的这么惨，都怪慈禧太后愚蠢误国，为了过个生日建个花园挪用了本该属于海军的军费，而人家捏，为了节约开支，支援前线，天皇每天只吃一顿饭。。。

长大以后我们认识到，纵使是坚船利炮，武器精良，但部队没有组织纪律性，腐败堕落，内讧不管，队伍散漫自由，各行其是，这样的军队照样没有战斗力。

这样的思维多成熟啊，多进步啊，多有高度啊，一听就是成年人的思考模式。不过今天咱有疑问了。。。

1、北洋水师当时主力军舰25艘，辅助军舰50艘，实力东亚第一，这得花多少钱啊。。。

2、铁甲舰是当时的国之重器啊，相当于今天的航空母舰导弹隐形飞机之类的战略物资，应该是摸都不让摸的东西，怎么英德就敞开了让中日两国几十艘几十艘地采购呢？

3、倾举国之力建设海军，居然让慈禧妹子都没钱过生日了，颐和园都要成烂尾工程了……老李这是想尾大不掉啊？

甲午海战拍成好几部悲剧电影了，大家分析来感慨去的，有没有想想当时为毛要这么急吼吼地建设海军呢？

咱们有海外利益需要保护么？李鸿章还把大清朝当大国就像今天土耳其的德行么？

批量采购铁甲舰是因为它时尚高端大气有面子么？

当时都是几大帝国随机开船过来随便欺负，咱们不是应该集中人财物加强沿海防御么？就像1949年那样在岸上架个大炮把“紫石英”号“伦敦”号轰走不就达到目的了么？

李鸿章明知“守外洋不如守海口，守海口不如守内河”的道理，明知购买一艘船的钱可以采购上千门大炮，培训一名海军士兵的钱可以培训上百名陆军士兵，他这是有别的想法么？

当然，毛泽东也讲过：“为了反对帝国主义的侵略，我们一定要建立强大的海军。”他讲的是长远规划，你看他老人家在海军上的投入就知道了。

毕竟大清国也就是个园子建不建的问题，日本那是全民总动员，包括日本明治天皇那也是带头垂范的。我们的前西太后老佛爷呢？

现代诸军种愈早建设差距愈小，造价愈低，而且对整个社会经济体系以及官兵素质的要求愈低，反而越容易实现赶超，日本海军建设史就是典型。

从后来大清国的几次巨额赔款，恐怕买几个十几个北洋水师都不成问题。赔款赔得起但是建设军队就是没银子，买洋货租洋船不差钱但是搞自己产业建设自己的体系就哭穷，这都是什么神逻辑。

海防怎么建设？建设海军不就是海防的重要一环。以中国之漫长海岸线，处处设防花费只能比建设一两个水师耗费巨大。历史上没有不可攻破的堡垒，法国马其诺防线不可谓不坚固，但是指望这种完全被动的防御设施被攻破是迟早的事。而且更可怕的就是这种消极被动的心理，积极主动地建设海军都可以一败涂地那么消极被动防守不更如此。其实后面的北洋水师的覆灭就是这种消极避战心态最终造成的，一个舰队无论是自己退回军港还是被封锁在军港，失败是迟早的事。威海卫也好旅顺口也罢都是这样失败的。

建国前后那是什么情形，那是制海必须先制空的时代，没有空军保护，海军就是挨宰的货。所以人民空军先于海军成立并在建国后优先得到发展不很正常么。时移世易，怎么可以如此刻舟求剑进而乱放空炮。

都说西方人不懂孙子兵法，我看美国人就运用的挺好，一轮金融攻击下来，对方不管是羊毛还是粮草都干净了，战争还没开始就结束了，这就是“不战而屈人之兵，善之善者也”。前一手欧债危机冲击欧元货币联盟，后手难民危机冲击欧洲申根协定，默克尔大妈已是心力交瘁，眼看要屈服的样子。

一般认为，孙子兵法的基本思想没有且不会过时。兵法云：善守者，藏于九地之下，善攻者，动于九天之上，这说的是战略核潜艇和10马赫高超音速导弹么？同样，一般认为在现代战争中，前人关注的“地利”、“地形”的重要性大大降低了。

或许将来有那么一天，中美两国海军几千艘军舰在太平洋国际日期变更线两侧一字排开，双方武器没有级差，各种先进飞机导弹对轰，这么设想起来，这局面其实跟两千年前的骑兵平原遭遇战区别不大了，只不过是冷兵器时代面对面的拼刺刀，发展到了相隔万里的拼刺刀；几万人的拼刺刀发展到两个钢铁机械巨兽的拼刺刀——飞机导弹是“砍”的动作，中路进攻是“刺”的动作，潜艇是“撩”的动作……

无论什么动作，一方争取让自己的动作对方看不见，一方努力做到能看到对方所有的动作；一方争取让自己的速度能够躲开对方的攻击，另一方争取让自己的攻击不会落空；此消彼长，各领风骚几年，一方技术领先的优势需要几年时间才能形成实际战斗力，这就给落后者留下足够的时间进行技术追赶。

洋务运动多搞点军工厂少买点船不是更好么。。。

鉴于当时中国面对的外患进攻方向主要是海上，必须建立并维持一只一定规模的可以实施机动防御的海军，否则还会出现第一、二次鸦片战争那种外国一支海军偏师就能在中国海岸耀武扬威随时随地发起攻击的情形。配套的军工建设再逐步跟进，没有国防的安全，任何建设也无法得到有效的保障。

而且不要和新中国成立时比较，大清国一直长期统一而且稳定，国力明显摆在那里，而新中国面临自民国开始就战乱不息饱受摧残的大陆，国民党和资本家又差不多掏光了国家的全部家底-金银外汇储备、能拆走的工业设备、中国海空军的绝大部分装备和人员，说当时的中国一穷二白还真不算夸张。和日本相比，哪怕清廷和满汉统治阶层拿出日本当年一半的雄心和努力，就决不可能出现后起的日本列强。但是，为什么在为人所称道的洋务运动和同治中兴我只给打上一个回光返照的标签，就是整个大清国已经暮气沼沼，所有这些不是真正的富国强兵而是为了苟延残喘，因此曾李充其量都是一些裱糊匠。

回头我写个帖子说说吧。

当时，慈禧是要发展海军的，因为日本崛起了，必须锁渤海以卫京师。

李中堂是有私心的，也拿回扣，当然乐意发展海军。

光绪亲政后，只信老师翁同和，翁与李鸿章不睦，停止向海军拨款，海军多年没有添新舰。李为左右逢源保官位，不敢出头顶撞不懂军事的光绪/翁同和。

当时倾斜发展海军是绝对必要的。当时列强中，对中国最狠的就是日俄，不防不行。

中国地方太大，平摊起来，到下面就不剩几个人了。归根结底是当时陆军的机动能力比海军差太多。鸦片战争时，仗都打完了，大量援军还在路上呢。

解决这个问题，需要建设全国性的铁路网，让陆军也能机动起来。这个就不是他一个直隶总督能办得到的，李鸿章在自己管辖下的唐山修铁路都一堆人反对。

还有个问题是漕运，鸦片战争为啥英国打到南京清政府就认输了？因为漕运给断了。到了咸丰年间黄河改道彻底截断运河，漕运只能改走海路，更需要舰队保护了。其实根上还是缺铁路。

临时工反潜护航船只。人家主业是边扔深水炸弹边开溜的干活，4月20日到南京也是撤侨开溜的干活，结果活活被新华社吹成十八管五十英寸主炮五万吨级“男人的大和”。。。据中宣部说英国就靠这玩意“炮舰外交”横行全球三百年ですね。。。结果1949年被天朝帝国陆军用AK-47突突了。。。

紫石英号只是一条牛绳，后面的牛给忽略了

这又是哪来的神论？紫石英号为黑天鹅级改进型轻护卫舰，黑天鹅级1937年开始服役，从一开始设计就以护航为目的的军用护卫舰，哪来的渡轮。黑天鹅级非常成功，以至于前几年英国还在考虑海军是否需要新建类似黑天鹅级的护航军舰。

因为黑天鹅级按照军船标准设计，生产困难，英国又弄出花级和河级驱潜快艇，这两型军舰采用民船标准，可以由民用造船厂大批建造。解放军开封舰和临沂舰就是花级，英国退役后卖给招商局当商船，解放后又再次服役。

虽然起因经过上老外有所不同，但是结果明确的

军事上，某大舰巨炮脸上被崩了花

政治上，干预中国内战的想法撞了墙。共产党不是孙大炮

紫石英号（HMS Amethyst (F116)）的经历很清楚，1942年3月25日安放龙骨，1943年5月7日下水，1943年11月2日正式服役，所以你第三张图片上1942年的东东从何而来？那个正主还在船坞里呆着呢。

二战中，紫石英号所属的黑天鹅改进级共生产了25艘，黑天鹅级也生产了12艘，这么大数量的制式舰艇难道都是由渡轮临时改装的？

另外，你的第二张和第三张图片上的舰艇很明显大小差别很大，你拿船上的人作参照物就可以看得很清楚，你真的认为这么大的一艘船能从那么小的船改过来吗？

现在网上钓鱼党很猖獗的，引用时还是小心一点的好，最好自我求证一下。