西西河

主题:你们疯了吗? -- 语迟

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  • 家园 你们疯了吗?

    穆斯林主帅高洪波刚刚赐予了国足希望,武磊也是回族。穆斯林的农民把粮食卖给国家,穆斯林工人在创造GDP,拉动经济发展,塔吉克、哈萨克、维吾尔士兵在守卫我们的边防,穆斯林医生再给汉人看病,穆斯林教师在教孩子们读书,穆斯林干部在政府担任领导职务,穆斯林科技人员奋战在军工一线,生产歼击机和驱逐舰,全国10个民族2千6百万穆斯林,各行各业哪里没有穆斯林?你们现在说他们是“粪坑里的蛆”、“下水道的老鼠”?你们疯了吗?是穆斯林该死还是你们该死?你们是美国人养的狗吗?

    通宝推:2313234454dfsd,方天化几,高中三年,敲门,胡一刀,天狼星,bluestarry,
    • 家园 有车臣的例子在呢,再远点,左宗棠

      只要刀子够快,那些杂种其实是骨头最软的。

      通宝推:my8883,
    • 家园 525美刀课程,你就可以学习如何战胜恐怖分子

      全套课程,穆斯林不可以申请。

      http://talkingpointsmemo.com/theslice/tactical-training-vickers-terrorists

    • 家园 这个帖子可以换主语

      比如台湾人民,但如果2300万台湾人民要独立,我们是不是会发疯让宝岛一片火海呢?这个真不好说啊

      当然我从不认为穆斯林是什么大问题,只是类似穆斯林、同性恋、废除死刑blabla这类“弱势群体”得势的时候,我都挺替他们担心的。

      别看历史的汪洋看似风平浪静,但只要稍微起点小浪花,这些“弱势群体”以及他们的同情者都会变成主流社会和价值观的宣泄口和排泄口,浸猪笼沉塘底不一而足。

      自由是一回事,特立独行是另一回事,超出了公允范围的自由,就要准备好付出代价。

      通宝推:马后炮,秦波仁者,盲人摸象,
      • 家园 浸猪笼沉塘底还不算啥,历史上最有效率的是煤气室

        最怕流氓有文化就是这个意思,那杀人的效率都是史无前例的。

        当然现在有了核裂变,有了病毒,如果动起手来,终于可以笑傲戈培尔博士了。

        其实要论狠的,这些都是小儿科,让你自愿节育自愿当两腿羊,才是杀人不沾血的高段。

    • 家园 现在的问题是把宗教和民族混为一谈

      可乐要大规模杀人确实太疯狂,像他那样把宗教和民族混为一谈是不对的,有问题的是宗教本身,尤其是“原汁原味”的教义,充斥着很多不合时宜的内容。其实其他宗教原来也有类似的内容,不过随着社会的发展不断完善、改进,逐步的适应了世俗世界。只有伊斯兰教原教旨主义顽固坚持那些残忍、落后的教义,与整个世俗世界为敌。所以伊斯兰教自身必须向基督教学习,进行彻底的宗教改革,顽固坚持原始教义必将被世俗世界抛弃,到时候泥沙俱下、玉石俱焚,也是一场灾难。历史上中国毁佛数次,也是这个原因。

      要解决当前原教旨主义祸乱世界的问题,可以参考历史上毁佛的办法,首先要求伊斯兰教自身进行改革,只有删除掉那些极端要求的教义才允许存在,原教旨主义定为邪教,一个一个清真寺表态,拆除拒绝修改教义的清真寺。其次,强调宗教自由,不能承诺不向子女传教的家长剥夺抚养权。

      估计这么两点,就基本可以解决现在的问题。

      通宝推:海峰,某人a,关中农民,林风清逸,
      • 家园 这问题确实存在。

        我虽然反对他的观点,但有几个地方他说的是有道理的。

        我国宗教和民族混为一谈是一定程度上客观存在的事实。伊斯兰这个东西不止是信仰,而是一大套生活规范、行为准则、等等等等。换句话说,可以说是宗教,也可以说是民族习惯,这个是很难强行切开的。中国信伊斯兰的一共十个民族,这十个民族基本信,其他民族基本不信,这是历史遗留问题,比如中国伊协那个破地方,历来一个汉族人都没有。其他一些现状,大家观察不一样,谁也没法证明自己的观察就是全面准确的,我已经挨了不少没有根据的批评了,就不细说了。

        直接跳到办法上,改教义可行性不大,原因很简单,不在其位不谋其政。shopping手掌兵权印把子,就能明目张胆地把资本主义硬说成社会主义;我是基层群众,连引用毛的原话,都有连原文都没看过的人直接给我扣篡改毛主席语录的帽子——这是牢骚了。说回来,宗教改革需要有威信的宗教领袖来完成,从来就没有政府强制取得成功的例子。而中国的伊斯兰教本身就是教阀混战的局面,一直门宦林立,过去没有,将来更不会有教主级人物出现。把教义说成五讲四美三热爱的阿訇早就有了,然并卵,没有广泛号召力。实际各教派为了争取信徒,自我标榜忠于古兰经而指斥对手为异端,作为最直接最有效的手段必然会被频繁采用。

        而禁止向子女传教——很抱歉,我又要说可行性不大,原因很简单,监管困难。父母对子女的影响是潜移默化的,怎么叫不向子女传教?是不向子女宣讲宗教教义,还是不在子女面前进行宗教活动,还是不得让任何宗教相关事物出现在子女生活里?您仔细想想,肯定会发现如果父母是穆斯林,孩子不受影响是几乎不可能的。

        说完可行性不大,再说方法,伊斯兰意识形态腐朽落后,其战斗力建立在组织能力上,基本思想还是毛时代的以组织破组织,但根据社会现状做一些改良。

        第一,小清真寺拆除,大清真寺保留,地区级范围内没有大清真寺的,还要修一个给他们。因为能反伊斯兰就能反政府,现在显然不敢容许人民自己建立有威胁的群众组织。那么破掉伊斯兰的基层组织,伊斯兰的组织生活是围绕清真寺进行的,没了清真寺穆斯林组织就会陷入瘫痪。当然有堵就得有疏,清真寺毕竟是宗教的必须品,既然不彻底禁止伊斯兰教,就还得给穆斯林清真寺,不然他们就要建立地下清真寺了。所以大清真寺是要保留的,这一方面是便于进行集中管理,另一方面也是提高穆斯林的组织难度——管理一个地区不是谁都能干的,穆斯林的优秀管理人才其实寥寥无几。

        第二,完善伊斯兰的退出机制,这个事情光动口没有用,穆斯林退出伊斯兰,往往意味着与自己成长环境的社会圈子甚至家庭割裂——当然可以说这是伊斯兰的问题,不过伊斯兰要没了这个问题,那基本也就是完全得到改造了——所以从操作层面上还是得给出路。这个代价没有想象中那么大,因为一般穆斯林生活普遍吸引力不大,实际这个事情早就在做,就是招工招干对少数民族的一些政策。问题是一些融入能力不太好的穆斯林融不进来,而他们的融合失败反过来又加大了其他穆斯林的融合难度。这个循环应该从哪开始破解是个立场问题,而民族矛盾发展到现在的地步,不同立场之间也很难调和了。只能靠一个治标不治本的方法尽力维持:通过提高教育水平等方式来加强穆斯林的融合能力。

        第三,一些成气候的穆斯林聚居区,所谓成气候是指已经形成伊斯兰社会,生活、工作、教育需求基本能在内部满足,比如云南沙甸之流。对这种聚集区软手段很难奏效了,因为执行力进不去,硬手段是必不可少的,这就好比是肿瘤了。好在这样的聚集区并不多,而且都劣迹斑斑,依法治国,动手的借口并不缺。我认为应该狠下心来镇压几次,穆斯林也就老实了——不过就政府前怕狼后怕虎的样子,不闹个大新闻出来我看他们是狠不下来的,不过狠了一次,后面就好办了。我这是好乱乐祸了,估计又要遭到圣母的批判。说点振奋的吧,红河州已经对沙甸设卡,禁止外来人口移居沙甸,这算是暂时控制了毒瘤越长越大。

        最后,对南疆这种传统上穆斯林聚居的广袤地区,我只能说,要么掉头不顾,做从零开始的准备,要么埋头苦干,重新建立组织,选哪个是立场问题,选别的是逻辑问题。南疆放在国际上差不多是中等国家的体量了,不靠组织达成治理那是天方夜谈。

        通宝推:马后炮,舞动人生,乔治·奥威尔,盲人摸象,
        • 家园 谢谢兄台的长文

          谢谢兄台的长文,我不擅长于写作,说起来都是东一榔头、西一棒槌,表达不清。大家多多包涵。

          谈谈兄台文章中的几个问题:

          1、穆斯林绝对不是民族习惯,要说是习惯,也是中东地区生活习惯,和民族无关;首先世界上本来没有回族,都是不同民族的人,唯一共同点是都信奉伊斯兰,建国的时候某党脑残把他们打包成一个民族。像维吾尔族,本来是一个独立的民族,不能因为信仰了伊斯兰教就变成回族吧?所以没有汉族信仰伊斯兰教,因为信仰伊斯兰教的都变成回族啦。

          之所以要讨论清楚民族问题还是宗教问题,是为了给后续的解决方案打下良好基础。要是把这个问题搞混了,就很容易滑入可乐兄弟的陷阱:大屠杀。当面对一个宗教和面对一个民族时,解决方案是完全不同的。宗教精神层面的问题,是洗脑,人本身是没有什么大问题的,只要还输入“可以挽救”的人,就没有人道毁灭的必要。面对民族,除了屠杀,别无他法。

          2、改教义是通俗说法,高雅一些是“宗教改革”。参考一下基督教的宗教改革,就可以知道:所有的宗教改革都是要流血的;所有的宗教改革都是宗教中的“失意者”主导的;所有的宗教改革都需要借助政权的力量;

          反过来说,所有的宗教改革都是政权借助宗教势力中的某些边缘力量(斗争中的失败者)对宗教中的统治阶级血洗的结果。太祖时代做得就挺好,可惜太祖的诗人气质下手不够刚硬,没有把那些死硬分子肉体消灭,最后让乱邦替他们翻盘。欧洲可以为了宗教改革打百年战争,土鳖也要做好持续压制穆斯林百年的准备,这种压制包括对核心、死硬分子的肉体消灭,禁止传播原版古兰经,国内大量发行中(cuan)文(gai)版(hou)的古兰经(类似为了灭蚊散播大量无生育能力的文字),禁止低龄宗教学校,中小学强制推广汉餐(不允许向未成年人传教的伏笔在这里)。这些措施坚持下去,基本可以遏制伊斯兰教的蔓延,一旦类似佛教禅宗那样的伊斯兰教与中华文化相结合的教派出现,并且占据主流,基本就可以大功告成了。

          至于兄台的解决方案俺有几个不同意见:

          第一:关于清真寺;清真寺保留不保留不在于大小,而在于是否进行“宗教改革”,倾向于宗教改革的清真寺才予以保留,顽固坚持反动立场的坚决拆除,有重大文物价值的可以改为博物馆,供游人参观,不得举行宗教仪式;

          第二:退出机制;其实就是宗教改革的一部分,伊斯兰视退教如叛教,叫嚣要肉体毁灭,这个是必须要改掉的;

          第三:现有聚居区;办法还是上面两个:宗教改革+严刑峻法,堡垒总是从内部攻破的,扶植失意者造反有理还是比较容易的,胆敢违法的自有法律的严惩

          通宝推:盲人摸象,脊梁硬,唐家山,
          • 家园 再商榷。

            我能理解您把宗教和民族区分开的想法,但客观现实不因愿望的美好而改变啊。伊斯兰是一套生活方式,这您大概没什么异议,那么如何在实际操作中判定某个生活方式属于宗教要求,还是民族风俗呢?举个例子,您如何判断不吃猪肉这个生活习惯呢?

            闪米特诸教的反动性是原生的,耶稣教改革根本谈不上成功,耶稣教转型为和平宗教可能是这世界上最大的谎言之一。耶稣教看似不再像中世纪那么作恶,并不是因为它改邪归正,而是因为随着神权的衰落失去了大规模作恶的能力。这个可以另起一篇来揭批耶稣教,我在这就简单的讲一个事实:伊斯兰教对未成年人传教大家很气愤吧?但伊斯兰教影响力有限,一般只能对穆斯林子女传教。耶稣教也干这事,耶稣教的范围广得多了,我保守估计耶稣教对一半的希望小学有影响,而且很多都是海外教会直接下手。

            “一旦类似佛教禅宗那样的伊斯兰教与中华文化相结合的教派出现,并且占据主流,基本就可以大功告成了”——您可能对这方面没关注,这样的教派早就有。回教老教,曾经居于中国穆斯林主体地位,直到现在西北以外的穆斯林还基本都是这个教派的。这一派中国化到什么程度呢?他们去麦加朝圣,沙特不承认他们是穆斯林。中伊协一直是这一派的在把持,说是主流不为过吧?然并卵,这一派在意识形态领域上没有战斗力,清朝的时候在西北竞争就不过新教,不得不求助于政府,同治回乱就这么起来的。现在对阿拉伯原装进口伊斯兰教更是无能为力,原因我上个回帖说了,古兰经是根子。只要还承认古兰经是伊斯兰最重要的经典,拿出来一看,人家讲的一字一句皆有根据,老教的各种中国化习俗无根无据,这怎么竞争?

            有些想法,愿望是好的,思考起来也是说得通的,但执行起来,很多问题是要面对的。您的一些设想,有一个问题可以提一下,就是您想过穆斯林是怎么想的没有?如果您认为不需要考虑穆斯林怎么想——如可口不可乐河友一样,那么您的最终方案应该和他一致。就比如您反复强调的宗教改革,伊斯兰教是穆斯林的宗教,那么这个改革如何能由国家政权来主导?好比中国的意识形态改革,由美国人来主导,中国人民答应吗?您说要流血,这当然是革命不可避免的,但这种问题,恐怕不是流一点点血就能解决的。就算靠流血成功了,还是有那个问题,这么搞出来的东西,在意识形态上能有多大战斗力呢?这就难免还得一次次的流血——不如直接在全球范围内根除伊斯兰,这是可口不可乐河友所鼓吹的,您大概还没这么考虑吧。

            如同改革不能完全沿理想方向发展,法律手段也不能解决一切问题。比如您说的伊斯兰退出机制,伊斯兰是认为退教如叛教,但实际上也不过是叫嚣而已,真正形成威慑力的,不是穆斯林真敢肉体消灭退教者,而是退教者的社会关系会受到很大影响。能靠法律手段保护一个人的社会关系不受影响吗?又比如您说强制推广汉餐,怎么个强制法,不吃行不行?您难道觉得不吃就法律制裁是个好主意吗?您当然说可以继续深化改革,改到要和退教者保持亲密,不得排斥汉餐——我都要替可口不可乐河友问您一句,得费多大力气才能改成这样,何不直接取消呢?

            我的意思,可以打个比方,伊斯兰于中国就好像盲肠,并没有什么存在必要,但是它就是长在身上了,这个现实改变不了了。我和可口不可乐河友的区别,大概是他觉得盲肠一定要发炎,现在肚子疼,一定是盲肠的错,不如切去;而我认为腹痛哪怕发生在右下腹部,还是应该对症施疗,不必给自己来上一刀。这种意见的差异,接着比喻来说,是医术领域的差异,根本点在于能不能确诊是盲肠炎;而对盲肠施以人体改造,令其不能发炎,甚至添加上这样那样的用途——这我看来是邪术范畴了。

            通宝推:乔治·奥威尔,
            • 家园 这个是可操作的,且已经在做,慢慢来。

              里切克服、吉里巴甫现在已经被认定为不是维吾尔族的传统服饰,也不是穆斯林的传统服饰,而是伊斯兰极端服饰。

              现在的规定是,公共场合不准穿。这一招非常妙。

              黑袍只露眼的形象一看就是打劫的,普通群众会觉得公共场合禁穿是合情合理的。对于普通穆斯林群众来说,也可接受,毕竟可以在家穿嘛。

              其实在家有多少人会穿呢?这东东就是在公共场合显示的啊。

            • 家园 为啥我突然感觉如此疲惫?

              宗教和民族本来就不是一回事儿,民族是血缘问题,宗教是思想问题;民族只能靠繁衍来发展,宗教就是洗脑。所以只要改变政府当前的脑残做法,就可以解决民族问题,恢复回民原来的民族成分。为什么要界定吃猪肉的问题呢?

              基督教最大的改革是分裂,就是根子上不承认教廷的管理权,至于传教什么的那是宗教的邪恶本性,除非取缔宗教,别无他法。

              至于中伊协的事情那是因为干得不够彻底,只有彻底压制原教旨主义者,才有伊斯兰的春天,这点我同意可乐的逻辑:伊斯兰的邪恶在于越原教旨,在教内越有发言权。

              您所有的意见,只有最后那个比喻最恰当:伊斯兰就是人类身体中的盲肠,平时没什么用,发作起来会致命,所以等它闹大了只有被割掉的命运。

              通宝推:盲人摸象,
            • 家园 这个比喻很好

              其实大家奥运年时尽管遇到血案还没有这么悲观,现在的原因,一则汉族被计划生育搞成老龄化,将来必定有个长期的衰落过程,到复兴还不知道要付出多少代价,二则看到政府的政策只是从汉族身上吸更多的血给绿人改善生活,寄希望于绿人会感恩不作乱,但绿人靠着这些政策大量繁殖,在他们的地盘挤满了就溢出到其他地方,加之教义也令他们对卡菲勒毫不感恩,反而为患深远。

              与汉族比起来,绿人是相当年轻化的,我怕的是在“他必兴旺,我必衰微”的大背景下,遇到这样的情况:

              一屠晚归,担中肉尽,止有剩骨。途中两狼,缀行甚远。屠惧,投以骨。一狼得骨止,一狼仍从。复投之,后狼止而前狼又至。骨已尽矣。而两狼之并驱如故。

              以盲肠的例子来说,要去南极工作的人,是要提前把阑尾割掉的,因为南极医疗条件差,没法做手术,万一发病,来不及运出来就死定了。绿教在中国,当作如是观。

              通宝推:秦波仁者,脊梁硬,
      • 家园 本来想谈谈河南商丘强拆道观之事

        现在想想还是等进一步的消息再说。

        • 家园 哎,现实总是那么让人无奈

          个人感觉道教是最奇葩的宗教,没有之一。

          一般的宗教,传教是最重要的任务,所有事项都要为传教服务,只有道教例外。道教生怕别人理解他们的教义,写得无比晦涩,自学成才之后想入教还要再三考验,好像他们手里掌握着宇宙的真理

          想想也是,只有好东西才会死死的掌握在自己手中,那些拼命宣传出去的都透着一丝诡异

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