西西河

主题:浅谈江青九大进入政治局 -- 老老狐狸

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                          • 家园 等您把仍然深切怀念总理的几亿中国人民的观念都能颠覆了再说

                            在我眼里,称呼英国这样的外人是搅屎棍没有问题;而在河里,哪怕不是伟人只要当自己人都不对。这就内部矛盾和敌我矛盾的区别。本来以为您有什么更猛的料或者逻辑严密的分析呢,居然就这么两句口号,您觉得有说服力吗?不想浪费时间就不废话了,最后正好借用总理的话直接回复您

                            人民喜闻乐见,你不喜欢,你算老几?

                        • 家园 老兄之言很诚恳,我基本上都同意

                          现在有一派的趋势,是用“揭秘”的手法讲述周(和其他领导人)的所谓黑历史。某种程度上说,这是对于“主流”抹黑毛的不满,朴素的反击,但是这种手段并不高明,跟吹毛求疵革命烈士没有区别。

                          无论如何,建国一代的领导人,当然有各种各样的缺点,不仅不是圣人,不堪的也很多,但是作为一个整体,他们是为中华民族的涅盘作出了巨大的贡献,不应该受到轻蔑。

                          老兄其它的发言,讲得很到位。我在网上发言,时常故意偏激,以求引人注目,先检讨一个。

              • 家园 我想,首先你想的和我不是一个意思

                我说“狗屁”,都完全是只针对大家议论江青“这一个人”的问题的。作为后知后觉者,我把从书上看来的当时一类人进行对比,当然主要还是很多人所谓的“老兄弟”作为参照物,更以后知后觉者对社会主义革命失败的事实结果作为分析依据,认为,江青是有资格成为政治局成员的。资历如果完整,对于江青这个人来说,更好;但是资历不完整,从综合角度来说,江青应该进局。

                我想,你用资历完整性来要求江青是因为在潜意识里把她当成国家元首来要求了,但是问题是她目前不是,所以不是必须的。

                关于主席的决定和说法,我倾向于认为他是自我要求的一种表现。他对江青的要求是一种家人的关爱,当然包含有能否完美胜任的一种忐忑。

                在我看来,如果主席确信江青不配,就会直接拿下,而不会像传言那样做什么交易。如果认可用江青任职这个交易,那么他的内心就是认可她的能力的。主观上,他不会为她谋;客观上,他会相对于他人更加严要求。把江青和走资派放一起甲乙式地选择,主席只会也理应选择江青,而不是走资派,否则他就是对自己理想的背叛,对马列主义的背叛。

                你们现在关注的“完整履历”说明什么呢?说明自我身处一个“和谐”的环境,完全忘记了阶级斗争,完全忘记了当时身处“你死我活”的理想悬崖的社会现实。

                所以,我再重复一下过去说过的东西:

                第一,江青曾经当面对主席说过华国锋的好话,主席最后用华很大程度上是因为江青这个评价;

                第二,主席不可能反击右倾翻案风是假“保护邓”是真——有这种想法的人我认为是精神错乱;

                第三,主席对江青是信任的——是说做人,不是说一定要她接班。

                通宝推:真离,偶卖糕的,
                • 家园 他们的依据是传统选能不问方向

                  所谓必须经过腥风血雨,但是毛选择邓不可能。

                  选择江青也不可能,因为她确实没那个能力,作为谏臣就好了,足够了。

                  只好接受进局委。

                  我认为毛主席不想家人进局委应该是真诚的,因为前后行为一致。

                • 家园 一不做,二不休

                  光晟临死而言曰:“传语后人:第一莫作, 第二莫休。”

                  不是以国家元首的身份要求她,而是以国家决策核心的身份要求她。从文革小组到四人帮,以江青当时的形势,她就是在国家决策核心活动的。在这种情况下,要么她就做到最好,能力超出职位,要么就别做。

                  她当时的情形,主要问题就在于不知道退。

                  • 家园 重复了,删掉

                    真奇怪,为啥内容就是删不掉呢?

                  • 家园 以集体核心的标准要求她,在当时的人事条件下

                    我认为江青做的是非常好的——依据就是她所领导的文化艺术成就——不论是艺术性、还是政治策略性来说,其高度至今都是值得尊敬的。

                    前两天看到一个叫“愚弟”的用“马尾巴的功能”嘲笑文革,我回帖后有重新看了一遍,再接着又看了《大河奔流》上下,这是七十年代后期作品了。这些在今天来说都能“非常细致地”回答追求真相的网友们。

                    《决裂》的一个情节表明文革时期市场是存在的,但是因其自私自利性,当然不会是提倡的。

                    《决裂》还向历史证明:反社会主义的反而才是专断、不讲道理的,坚持社会主义道路的才是苦口婆心、耐心细致的典范。

                    贼心一时,道心千古。

                    通宝推:呆头呆脑,
                    • 家园 怎么说呢,我觉得她主要的问题是不知道退

                      成语就是不知进退,只是我不想用这么直白的词罢了。

                      • 家园 呵呵,你这儒家观念修年得蛮好

                        说实话,你的这个着眼点根本就不是我关注的,更不是我评价的依据。所以看来,我判断你我说的不是一回事,还是准确的。

                        英雄不论出处,干革命不拘小节

                        在一个遍地走资派的环境里,“不知进退”是一种策略的失误,但是也不失为一种勇而敢

                        • 家园 儒家?算了,你回来慢慢看吧。你的思路已经进岔路了。
                          • 家园 你所谓“不知进退”,无非是指做人、性格。后儒突出的

                            价值取向就是所谓做人,尤其通过民间的“庸俗化”,所谓“世事洞明皆学问,人情练达即文章”发展到朝廷一号大臣作为座右铭就达到了恶俗化的登峰造极。

                            但是,孔子的取向事实上是相反的,表现在对三代的执着,不惜诛杀“文坛”对头少正卯。

                            当然,“不知进退”也可以理解为策略上的缩进拳头。但是,从你的帖子里似乎看不出是这个意思。

                            江青的“不知进退”表现在哪里呢?是为了自我吗?似乎不是,看上去还是为了执政党的理想。她这的这种执着和主席是一致的。

                            至于说,如果以凳子为代表的“老兄弟们”仅是是意气用事,看不惯江青的“仗势欺人”“做派”,那么我们可以贬低江青的“不知进退”;但是,邓改后的社会实践已经证明并非如此。在这种情况下,我们还是鄙视江青的“不知进退”,只能说明什么呢?实实在在不是虚拟形象的方志敏面对死亡的“不知进退”该不该鄙视一下?都完全取得革命胜利了的毛还要发动文革的“不知进退”,是不是应该鄙视一下?

                            五四以来批判孔老二的,都是针对他的复辟,没听说过是针对他的“执着”的。

                            通宝推:王铁墩,
                            • 家园 江青不知进退其实是纯真的表现,她是个善良的人,所谓政治

                              是要学习武则天慈禧,杀顾命大臣。江青怎么可能做到,她是个普通女人的心啊。

                              就只有当主席的工具,主席要如何,她就如何,不伤及人命。

                              周总是成熟的政治家,总是要承担一些规律的,然后改开后因为邓继承了他的政治资源,邓就说宜粗不宜细。就把一些黑料推给了康生和江青了。

                              其实就是这么简单啊!江青非不能,不为而已。

                              宋庆龄的隐忍确实颇具大家风范,比如蒋介石412后的人头滚滚,作为共产国际份子,宋庆龄确实隐忍到家了,这是江青绝对不可能做到的。

                              建国后新中国搞新制度,宋庆龄也是隐忍。

                            • 家园 如果审时度势就是儒家,那给我扣个儒家的帽子也不错

                              反正我头上帽子是不少了

            • 家园 能否具体谈谈江青的高度

              认识水平,哲学政治路线认识的高度,有哪些事迹著作成果体现了江青的高度?

              • 家园 毛主席要斗官僚,江青一直执行之啊

                毛主席要文革,江青也是坚定支持者和执行之啊。

                文攻武卫,毛主席要文斗。

                抓革命促生产,提拔年轻人才,城市高级人(文化卫生教育等)下沉,下放干校培养官僚,不是今天的抓腐败。

                最重要的是支持真正的造饭派造反。而不是支持支持官僚群体的保皇派糊涂虫。

                宋庆龄在管理上如何呢,只是一个吉祥物,宋庆龄基金会管理者不是她本人。

                宋庆龄在建国前早期的确有过激烈行为,试图武装营救共产国际高级被捕干部。但是没有成行,改为了交际营救?也的确挽救了一些共党的事例,只是不多。

                至于宋庆龄的妇女解放操作比江青的要差一些,妇女能顶半边天,江青是真正的支持者,老干是反对的。也只有在新中国才可以实现。宋庆龄的操作用处也就是比宋美龄强,归根结底,解放前全国妇女解放的环境差太多了。

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