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主题:【商榷】谈谈李河君的太阳能汽车 -- ywa13

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  • 家园 【商榷】谈谈李河君的太阳能汽车

    http://auto.163.com/16/0617/01/BPNN5CUS00084TUO.html

    我怀疑李河君是在玩真的。

    2014年福特推出了C-MAX Solar Energi Concept,被国际媒体誉为“vehicle of the future":

    http://www.motoringview.com/vehicle-future-ford-c-max-solar-energi-concept/

    一年后,在媒体的质疑声中,汉能推出了自己的“vehicle of the future":

    http://www.hanergy.com/content/details_135_12977.html

    对比这两种概念车,汉能明显比福特强,考虑到:

    1 福特用的是一块块的多晶硅,汉能用的是轻薄柔性的薄膜。

    2 福特的SunPower电池转换率远远低于汉能的30.8%(这应该就是李河君声称的“核心技术”了),所以只能借助于聚光设备充电。

    3 因为用的是玻璃基电池板,福特只能利用车顶的面积发电。而汉能的薄膜电池据说可以铺到6平方米:

    http://www.pcauto.com.cn/nation/770/7700603.html

    再考虑到代明芳曾声称嵌在玻璃窗上的太阳能电池,没有哪家企业做得比汉能好,我合理怀疑两侧的车窗也镀了膜,或者将会镀膜(这可能又是李河君的“核心技术”):

    http://www.ftchinese.com/story/001060375?full=y

    福特没有这些核心技术,在电动车领域又没有什么独到之处,将来更可能是汉能的合作伙伴,而非对手。福特能与SunPower合作,自然可以和汉能合作。问题是谁能提供更好的解决方案(答案是显而易见的)。事实上,汉能的太阳能观光车已经出来了,据益高说一天能跑20公里:

    http://news.takungpao.com/paper/q/2015/0414/2971382.html

    决定车速的是电动发动机,与充电方式无关。李河君需要做的,就是把20公里提升到40-50公里(也就是一年15000公里)。这应该是可行的,考虑到福特的慨念车凭借聚光设备充电六小时也能跑21英里(33.8公里)。一般的家庭用车一年跑下来也就是15000-20000公里(美欧二手车市场十年旧的车,大部分公里数就是15-20万公里),只要能实现40-50公里这个目标,就是不折不扣的太阳能汽车。未来随着利用新材料减重和电池转换率的进一步提高,升到80甚至100公里。汉能说量产车已经能跑80到100公里了,我怀疑这是最佳气候和路况条件下的结果,而且车里面可能只有一个人。

    我感觉去年腰斩汉能股价的对冲基金们命运比较悲催。他们成功地把股价打下去了,却因为停牌而无法入袋为安,还得付人家利息。现在汉能的vehicles of the future出来了(四种量产车型)。汉能一旦复牌,好不容易媳妇熬成婆的他们可能会爆仓(中国人有句话,叫枉为小人)。如果几个星期后,李河君能让他的车跑出去50公里,这将是陈经所说的“毁灭性的创新”。毁灭的不仅是传统汽车工业或其布局,还包括了尚在研发中的新技术,比如说日本人的燃料电池电动车(没人会对这种东西感兴趣了)。

    通宝推:小书童,盲人摸象,
    • 家园 三言两语谈李河君

      他不是骗子。他是一只无形的手在市场上的白手套。

      我注意到汉能打算用碳纤维给他们的太阳能汽车减重。那么,碳纤维从哪里来呢?

      http://zhouf601117.blog.163.com/blog/static/1265510662016430014614/

      我想我应该回答了晨枫的问题(是一家还是全部的产量?)他不必担心美国人将来会反倾销了。

      这又牵涉到我的另外一个逻辑链条。我从中得出的结论可能有点骇人听闻。

      我分析过李河君那些令人眼花缭乱的融资安排。这些安排,就其本质而言,并非资本运作。而是一个东家和他的代理人之间关于责权利的合同安排。

      李河君对香港证监会所提条件的态度,是一个agent的合理反应。或者说是本能反应 - 换了任何一个agent,property agent,financial agent,都会跳起来。

      作为一个血统和文化上的中国人,我觉得应该保持沉默,并祝他们好运。我姑妄言之,大家姑妄听之:

      1 李河君的太阳能汽车,是在玩真的。

      2 不要担心他会因为资金问题而功亏一篑。对他的老板而言,钱不是问题。

      3 对冲基金可能不知道自己干涉了人家的代理合同。他们爆仓,几乎是定局。

      Time will tell。

      • 家园 香港证监都是对冲基金的马甲

        当然急眼了。

        • 家园 不能一竿子打翻一船人

          涉嫌里应外合的那位去年从香港证监会辞职了。

          他在伦敦找了一个新职位。他这辈子别想再来中国混了。

          汉能薄膜生下来其实就是为了一件事,考虑到他们得手后毫不犹豫的一路狂奔。按时间循序:

          http://www.hanergy.com/content/details_38_4821.html

          http://www.ccstock.cn/gscy/hkgongsi/2015-04-21/A1429552938182.html

          http://www.hanergy.com/mobile/content/details_135_1877.html

          http://finance.sina.com.cn/stock/hkstock/ggscyd/2016-05-19/doc-ifxsktkp8979778.shtml

          http://mt.sohu.com/20160515/n449542477.shtml

          http://www.autohome.com.cn/news/201606/889705.html

          他们是在玩真的。

          • 家园 那哥们临走最后一件事就是掐死了汉能

            人才啊!

            李河君是狂人不假,可特斯拉那位是什么?床铺同学在大西洋城是什么?总感觉不那么对称。

          • 家园 所以,让我们等等看吧

          • 家园 夏季,假设太阳光照12小时

            一辆车的薄膜太阳能发电能提供多少度电?

            • 家园 我们也可以换个角度看问题

              一辆Tesla Model S P85D,电池是85kwh,理论续航里程是480公里。但是我没试过,不敢试。

              我怀疑在高速上它应该能跑450公里,平时开开停停最多400公里(它不可能像太阳能车那样可以在行驶中充电)。以450公里算,每度电能跑450/85=5.29公里。

              太阳能在标准日照条件下每平方米的功率是1000w。假设转化率为30.8%,一平方米的功率就是308w,一小时就是0.308kwh。6平方米5小时就是9.24kwh。

              这9.24度可以供Tesla跑48.88公里(如果按Tesla的理论里程算就是52.18公里)。考虑到汉能概念车重1.5吨,是Tesla2.1吨的71.42%,李河君说它只能像Tesla那样跑50公里,他是谨慎的。

              你觉得他还有什么地方值得你怀疑?李河君他敢在两位政治局委员面前玩皇帝的新衣?

            • 家园 这个问题你可以去请教福特

              我不是学太阳能的。我只是在用一个正常人经过系统训练后的逻辑思考能力去分析问题。

              截至目前为止,无人质疑福特的太阳能概念车在阳光下充电六小时,可以跑21英里(将近34公里):

              http://reneweconomy.com.au/2014/ford-sunpower-team-up-for-solar-charged-electric-vehicle-64406

              虽然,1 其太阳能电池面积可能只有汉能的三分之一, 2 其使用的SunPower太阳能电池转换率应该低于汉能的30.8%,3 其车重,包括其使用的电池重量,可能高于汉能概念车的1.5吨。

              • 家园 仍然不看好这东西。

                薄膜电池的寿命效率,以及使用稀有元素的问题。现在看还没有解决。

                • 家园 感觉寿命应该不是问题

                  根据中国老版的汽车报废管理办法,汽车的报废期限是10年或者30万公里。现在市面上的太阳能电池寿命都有20-25年。在美欧一部车开了15-20年也就没人要了。

                  至于电池(几毫米稀有元素)的成本,得请问专家了。至于专家说得准不准,等汉能量产车的价格出来就知道了。

    • 家园 共同关注!
    • 家园 我自己铺过屋顶太阳能板

      就那点面积,连台冰箱都带不动。

      • 家园 这个应该是控制器的问题

        一般通用的太阳能板一块是250瓦,不到2平米,如果配上电池,在日照还可以的情况下带动一台冰箱,一点问题也不会有。如果利用率真的能达到30%以上,500瓦一块也是可以期待的。不过太阳能板输出必须有控制策略,否则是达不到标称的输出功率的。不过再高的利用率个人就觉得有点觉得可信度不高了。

    • 家园 居然会有人相信李河君会老老实实做事?

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