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主题:【人物】一个特种兵的自白――你所不知道的中国中亚战略 -- 苗子

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  • 家园 【人物】一个特种兵的自白――你所不知道的中国中亚战略

    大家好,在上海五国8月演习期间我在祖国的西北地区,我深深被边防军和武警部队的精神所感染,当我的同学都已经做好牺牲的准备的时候,我不知道这里竟还有人为非典是否生物基因武器而争论,好象我们冤枉了别人,我们没有确凿的证据指控谁,但是我可以告诉你具备人体活体实验经历的只有2个,德国不及日本,日本的资料又是谁获得的最多呢?为什么德国专家要来中国?这就是政治,非典未必是坏事,为生活在和平中的我们敲响了警钟,这次我们的篱笆要扎紧。自伊拉克战争后美国针对我们的企图越来越明显,中亚西部油田开采权竞标的挫折,东线石油管道的日本介入,大家还没看清楚吗?你们知道中央政府的压力吗?别人要卡死我们的脖子,人家中标后荒着也不给中国,这是用商业行为无法解释的……知道美国特种部队为什么要和印度在可是米儿高原演习吗?我知道我们又有最可爱的人牺牲了……多花些精力建设祖国吧,国家在尽全力减缓战争的到来,如果你想避免战争就需要实力,还有这么多人买日货,学学人家韩国人,自己都不支持民族工业,还谈什么爱国,我看这里有些人还不如我在边境遇到的少数民族,爱国不是喊的,很多少数民族的爱国行为都可以让汉人汗颜……有些激动,但局势不容我们乐观,我是亲生感受了,战争离我们并不遥远……中华民族的崛起是必然的,但却是多灾多难的,团结吧中国人,不要有什么幻想了,自己是最可靠的……

      

        有些激动,没有讲清楚也是因为有些内容的敏感性,我是想告诉大家我们的外交形式很严峻,军队在做准备,能源方面,美军是有长期战略的扼杀我们的经济发展,伊拉克战争是其重要的一环,其攻击方向为伊朗、中亚地区、阿富汗、我国,东线为朝鲜,如果矛盾激华到一定的程度就会发生冲突,目前,由于朝鲜的武力和离日本韩国太近,东线有所顾及,因此这也是此次美军克是迷尔演习的主要原因,实际上我们的演习也是对此的,美军将东突进行了重新训练,其目的昭然若知,所以希望大家能看清楚,关于非典,没什么好争论的,心里知道是谁干的就好了,这是政治,还没到拿到桌面上的时候,希望反击的那一天早日到来。

      

        兰洲军区将是近来装甲力量的强化地区,其主攻反击方向是中亚地区,力求配合稳住伊朗巴基斯坦阿富汗一线,以保证哈撒克斯坦的能源供应。用一句军方的话就是,解放军不但是保卫祖国的军队,他也将为世界和平做出贡献!今后部队的建设是加大大规模的机动性,如轻型旅,空降军等伊拉克战争的早期有效抵抗(那西里椰是个转折点)有部分得益于我们为其修建的光纤通讯网,但后期其内部太不争气,被美军用美金打倒了,其实美国并不缺伊拉克那点油,其目的是要挟其他国家,伊拉克和沙特不同,其地理条件比较好,是美军长久物色的战略基地,所以可以先打仗,再找理由,如果让它站稳不堪设想。在伊拉克之前,美借反恐为名进入了阿富汗,吉尔吉斯,这可以说是一种战略上的蛙跳战术,避开了伊拉克和伊朗,布棋,司机而动。为此中亚国家头痛不已,一个反恐成了引狼入室,反恐战争没完了,无奈之下有些国家向中国求救,知道五国演习吉尔吉斯有多积极了吧,据说美军把基地建的像国中国,很是嚣张,当地人民怨声载道,他对我威胁很大,是美军特种部队向我渗透的主要基地,也是CIA培养塔里班俘虏中的东突的主要基地。我们已经有缴获的卫星电台和M4了,不夸张,我们的特种部队一直在中亚活动的,我看了演习士兵,由于民族语言接近,穿一样的衣服你认不出来,我在后勤上看到了大量的美式BDU,你猜会干什么用:)实际上中亚国家也有黄种人的,中国人到那见怪不怪,碰到一个还能讲汉语的你别激动,不过带点甘肃口音。那个基地早晚要端了,所以老米又跟印度热乎上了,PLA在中亚很受欢迎的,阿富汗曾有部落提出过要中国出兵,说中国不能不管,后来不知中央如何处理的,老米在那很不舒服的,你看我们的大使可以一个人在喀布尔街上吃烤肉,美军敢吗?我们也做了些得人心的事,如帮当地建学校,把看守大使馆的阿富汗人到中国参观过节什么的,不要小看,影响力很大,PLA的正面形象就是仁义之师,为什么这样做,为日后打基础……英国人就比老美、德国聪明,在哪也学着看个病,修个抽水机什么的。

      

        对于一些伙伴的问题,我说明一下,本人是在这一地区长大的,决非听些兵侃大山,我的许多同学都在边防,武警一线工作,有些都是他们的工作,否则我也不会这么触景生情,你想一下,你的同学对你说出些视死如归的话,你是什么感受,这是和平年代呀……中亚一般认为是俄罗斯的势力范围,其实很多伙伴不知道有隐性角色的存在。这是由历史决定的,这就是地缘政治。从土耳其,伊拉克到伊朗,中亚‘阿富汗都有我们的影子存在……对于伊拉克战争我们所扮演的角色,也许以后历史会披露,政治就是桌上幕后不一样,较量是多方面的,不一定披露的,这就是外交……伊朗是我们很重要的防线,从中国传统兵学来讲“兵势如水”,伊朗地处波斯高原,对我冲击很大……实际我们现在对中亚的外交可以用我们评论汉朝时对西域做法,“经营”两个字来解释。大家可以把美军近20年的活动和基地联系起来,你会发现他的政策是连续性和有计划的,而且目标的终点就是中国……这不是因为什么政治观点问题,一个大国的崛起必定要挑战一些既有的利益集团,况且如果这个集团是个没有文化底蕴的野蛮部落呢,那是没有道理可讲的,你就是不能比他好……不要小看美军在印度和蒙古的演习,这标志着其特种部队已经开始熟悉我们的边境环境,这就是为什么最近有 PLA接替武警的原因所在,说明了边境环境的恶化。

        中央已经很清楚的看到了这一点,这可以上述到80年代,我们的情报机构也不是吃白饭的,我们有确凿的证据了解美军的战略意图,到时候,你看美军打不打你,你看我们反不反击,部队有一种讲法打一仗太平50-80年。可是这一次不一样,我不想多说了,学些历史和地理就都明白了战争是政治的延续,如果需要和平就必须有实力保护自身的利益,不战而屈人之兵,这是我们的传统兵学。目前所有的政策调整都是为做准备展开的,不光军队开始,政府也一样,会有不断的政策出台来加强中央对地方的有效控制(例如最近出台的中央巡查制度),为进入紧急状态做准备,这是有计划,国家对危机的爆发有预测的,我相信我们有能力赢的这场民族之争,毕竟汉文化已经生存了几千年了,大国的崛起必定要利益重新分配,和政治观点没有什么联系,只因利益和生存,无法避免,只是表现形式的不同……如果爆发天朝的反击是强烈的和有限的,为什么说有限,中国人讲究仁义之师,同时有限的反击有利于分化敌人,松弛有至,一泻千里,就想大禹治水,疏导利于围堵,本人的话不作任何证实,只供大家参考,只是以自己所掌我的一些情况做出的分析,如若涉及敏感,网管请删除,国家安全还是第一位的。

      

       1、关于非典,各大国都有自己的答案,只是不能放在桌上,欧洲人看的很清楚,在非典正式宣布之前,在上海的西方国家都对这一情况象自己的商会做了内部通报,我看到的一则甚至可以预报可能有传染的街道区域……各大国都有自己的情报系统,不会空穴来风,上海没有爆发得益于各国的经济利益对某国的压力,和我们国家安全部门的努力,正是从这一点上,我们日后推断所得到的答案。因此我们要感谢我们的幕后英雄的默默努力,也许是有牺牲的……德法是看的比较清楚的,处于自身利益和欧洲考虑,以及本身和我们不错的外交关系,进行了帮助,其实他们也是想透过合作,了解病毒的状况以备不测,不过我们要感谢这些国际友人的,中国是少有的德国愿意合作和佩服的国家了,军事上德国放在眼里的就是中国了,说来话长了,大家有兴趣可以自己去了解民族史。所以我说有些外交关系不是用钱就解决的,象我们与土耳其的关系就更复杂了,土对我们是又爱又恨的,撤远了……

      

        2、关于我们在中亚的活动,美军是无法消灭的,我们也没有建什么基地,据我知道的,去那里侦察是我们特种兵的例行科目,不是现在开始的,有个科目就是去某国巴扎买东西……就象我以前提到的我见的一支使用AK74的部队一样。美印的演习说明美军开始了周边地形的适应性训练,目的大家都看的明白,我相信和我军肯定产生了“接触”,因为从阿富汗战争开始就有了。帕米尔高原高原的地理位置对我很重要,懂地理的朋友自己看图分析一下,你是美军如何用兵,不多说了,大家可以锻炼一下自己的宏观分析能力,判断的准确性来自你自己各方面的知识积累,好好学习,有一天用的到的,我们现在需要多培养胸材伟略的人,顺便说一下,我觉的我们胡主席的领导下,外交不会吃亏的,他是个有大手笔的人,你可以慢慢看到中央政策的变化,实际上中央从80年代开始就开始下一盘很大的棋,学点围棋对自己分析问题有好处的。中国和中亚地区的关系,不是用金钱就可以解决的,什么叫地缘政治?我们解决问题未必都靠钱的,这里面牵缠到人文地理民族各方面,如果靠钱,美军早解决了。我想有些伙伴对政治和外交缺乏一定的了解,不能看透问题很正常,如果你对战略感兴趣,建议大家多学习历史和地理,并且要实地考察。我和当地的外国朋友聊过,也了解他们的相法,有些我国的民族有很多亲戚在中亚,文化接近,语言可以通个6成(突厥语系),问题绝不那么简单。告诉你东突连当地的民族都不支持他们,我和一个维族朋友聊过,他说:”什么呀,东突这些人都是贼娃子,没有工作的,跑过去了,回来又偷又抢,有正当职业的人谁干呀?……“说白了混口饭吃。……不过还是有俘虏觉的中国好,从车臣交换回来的东突分子,见了PLA抱头痛哭,说老毛子不是人,……实际上少数民族也挺爱国的。

      

        的确战争不可能一触即发,但大家要明白战争是政治的延续,资源分配的不平衡将越来越导致各个国家间的冲突,国家在尽全力争取避免冲突的到来。战争只是一场桌面上的冲突,在这之前必定有幕后的较量,这就是不战而屈人之兵,你也可以将幕后看做一场战争。对于台湾,能不有用武力是最好的,其实从96年以后,中央已经改变策略,我们未必要用武力,但有个前提,不能宣布独立,他也不是无限期的,时间表是存在的,沿海部队都有明确的作战目标,其任务分配的详细非你所知,作战的中心相反并不是台湾的军队,而是日美,这取决于美军对自身利益的权衡,大家可能一直以为PLA是为解放台湾准备的,从整体上看,它更是一支适合大规模冲突的军队,这不是我的观点,去找些外国的军事学术研究的杂志看看……要么不打,要打就要打疼它,你不要以为我们会手软,统一台湾不是他们宣传的因为他有钱,而是因为台湾的地理位置对我们十分重要,中华民族要想走出去,必须拥有台湾,这是我们大国战略的一部分,中央曾经做好了白改革十年重建一个新台湾的准备;我们的计划十分有效,大家想一下现在的台湾和96年有什么不同?

      

        谢谢大家的支持,这两天大家已经看到了一些动作,上海组织已经准备在乌兹别克建立反恐中心,因为美国在此建立了基地。我要提醒大家注意的是它的地理位置{附近的撒马而罕和费尔甘那(就是汗血宝马的出产地)都是及其重要的通道},其实从另一个角度我们可以看出:我们在重建“丝绸之路”的辉煌。从巴格达-波斯-撒马尔罕-费而甘呐-中国;有趣的是历史上中国对丝绸之路有效控制的时候,周遍都是很安定繁荣的,相信当地各国都很明白强大中国的重要。在早先就有消息说,五国将各派1个旅作为组织的常备兵力,这次基地的建立,即是计划的延续。较量将更趋激烈。美国缺少一个关键的基础,文化和民族感情,那是几千年融合的产物,非$可以解决的。

      

        对于大家的讨论非常感谢,不过我不会证实具体的内容,所以请大家不要讨论出一些具体的东西,如具体地点什么的,知道的人一看就知道的,国家安全重要,血的代价很多,我在那里也有许多朋友的,我可不想失去他们,我也支持网官把关。

      

        巴格达之战使我们充分认识了特种部队敌后渗透的威胁程度,战争是全面的,未必在炮火之中。真正对我们威胁的是这些经过专门训练,有高科技装备的“恐怖分子”,他们的任务就是制造混乱,从内部瓦解国家的抵抗意志,从某种程度上讲网络也是一个战场,如果要爆发,首先出现的是谣言,大家自己看好了…… CIA正有计划的向我们派遣特务,他们的任务是什么呢?有人说我没有理论课基础,对数字不敏感,那就大错特错了,我不会傻到这里告诉你番号,坐标什么的,不过我可以告诉你美军在吉尔吉斯的基地占地150英亩,要坐标吗?输入JDMA,OK。在这里提醒大家,信息时代的战争没有前后战场之分,有的战斗已经开始了……

      

        而大后方的人要做些什么呢?努力工作,强大祖国,就是对我们最有力的支持。牢牢把好自己的战线吧

    • 家园 看过也花
    • 家园 这个帖子可是舰船的镇坛之宝了

      作者perry家族不是特种兵,他说的是他同学等。兄弟在舰船潜水8年,关注此贴2年多,严格说当时他提出的美国的思路策略,当时大家还不太重视,也没多少人看清,那时大家视点还在台海呢。看看现在的颜色革命和国家石油战略,眼光确实超前。

      现在perry家族很少来了,一般是刀口在坐阵。刀口大侠当初的《海军上校访谈录》可是名动江湖啊。

      持怀疑态度的河友,希望能多了解下这个帖子。

      • 家园 我肯定,这是很好的yy军文,有很高文学价值。
        • 家园 来,介绍一个好军文给你,《国庆前夕》

          http://www.cmfu.com/showbook.asp?bl_id=25738

          [ 内容简介 ]

            时间:2009年9月24日零点

            地点:内蒙古赤峰市西南42公里,一座废弃的煤矿深井,即沈阳军区第19号洞库,它被中国人民解放军第二炮兵部队赋予的番号是“烟雨江南”,即我国88个战略核武器存放库之一。其保密等级没有明确规定,因为你在解放军的所有文字记录和电子记录上都找不到任何有关它存在的线索。

            这一天的零点,距离国庆节还有168个小时,再过一会儿,“烟雨江南”就会发出一组密码信号,当这个密码信号闪现在中国人民解放军战略指挥中心作战室的大屏幕上时,在场的监控人员根本就不知道这个闪动着的小红点到底意味着什么。

        • 家园 呵呵,《海军上校访谈录》推出时说YY的人更多。
          • 家园 【注意】笑岔气了,这就是海军上校?蒙古海军的吧?

            看了一遍,《海军上校访谈录》。

            在某个场合,我们的一个家属孩子(7岁)受到坏人的唆使,从大人的腿档里钻进去,硬是用修铅笔的小刀把某一种物质给撬了一小块儿下来

            防热涂层和“三大关键,一是监控,你要知道它在什么地方。二是弹道导弹再入大气层前和再入大气层后的制导。三是弹道导弹进入目标区后的导引。”有屁关系?

            退潮的流速和船的航速成正比,结果是两厢抵消等于原地不动!

            没在海边混过吧?

            找个水槽,拿航模模拟一下,看看有没这回事。

            我们的98,就是炮好,首先是炮好,要的就是炮好,好过狗日的一点点,就可以首先把狗日的打爆!

            外行话,关键是弹而非炮。

            我们舰也反复的测试导弹和各项装备设备,到时候保证把导弹按时间打出去。因为我们还得躲老M的“大鸟”和“锁眼”侦察卫星,到时候打不出去就会耽误战机。

            要躲的是冲绳的EP-3E。

            那是一道极为绚丽的光芒,就象天地间突然迸发的一条笔直的闪电,却久久听不到隆隆的雷声,没有硝烟没有爆炸,什么也没有,只有这样雷霆般的一击

            我6月去过北京运载火箭设计院,昨天才去了西安光机所,我亲眼看见这东西还在预研呢。

            在网友“不值一文”的大作《我绑架了一艘航母》里面,作者把这种关乎国家命运的作战行动描写的如此惊心动魄,再次突出了潜艇的这种涉密工作的重要性。本文涉及的我军033潜艇正是执行的涉密任务,我们可以设想,假如《我绑架了一艘航母》的作战任务是真的,那么即使这样的任务按小说描写的是用了UUV1(深潜机器人)首先撞击了对方的航母,最后用机器蛇完成了任务,那么在事后,我们也不可能承认我们执行的是一项设计周密的计划。这是不能意气用事的,这关乎国家的声誉与国家信任。这就是说,任务可以执行却是永远不能说出去的。

            喜欢看网上军文的上校,哈。

            这和我在北京X郊某研究室看见的用隐身无人机拍的片子差的太远了。这个研究室被称为“中国第一照相馆”,

            长春光机所跑北京去了?

            这是有传统的,其实当年并办事老蒋的情报人员最先监听到日本袭击珍珠港的情报,是咱们的情报人员先监听的,然后告诉了老蒋,是周总理当年告诉老蒋的,老蒋知道后经过确认才告诉了美国人。

            哈哈哈,无话可说阿。

            同志们,在全世界敢天天打靶机的就二家,美国和中国。英国、法国、德国都打不起,为什么,他们的靶机都是美国造,一架500万美圆,打不起呀。原来苏联也行,现在你叫他打他也不打了,为什么?

            高超音速靶机也没500万美圆,这和武侠人物拍出2000两银子一样,瞎编。

            我们在基地建设了地下蒸汽弹射器装置,就是先挖一个槽子把弹射器放进去,然后练习起降。

            水和热力来源哪里来?弹一次可是好多吨的水啊。

            明明美国独此一家的东西,吹得我们可以遍地开花到处造。

            还有山坡上不能随便起降飞机、乱建设机场,经常有风切变要机毁人亡的,就算是台湾佳山计划,洞库也是在山脚直接上跑道。

            我可以告诉大家一个秘密,我们的某型鱼雷是目前世界上最好的,但它是我们和E国自愿来华人员共同的科研成果,它的速度和威力使它被称为海中导弹。我亲身经历了这种“海中导弹”的试验过程:那天我们舰担任警戒和科研观测,那天天气特别好。海军的实验舰XXX和121防救舰等一大批舰都在现场。为了这次试验,海军XX基地早在海里建了一个潜水实验平台装置,潜水员在下面工作就绪,拉着导线上了岸上的实验楼。XX点XX分,三发红色信号弹腾空而起。海上的警戒标识发烟枪,连发信号和澄红色的标识烟雾。只见五海里外的那艘老船改的靶船前面500米突然象被海神用大鞭子猛抽了一下一样,一道水墙瞬间爆起,“啪轰”的一声靶船就裂为两截,转瞬间就沉了下去。第二天实验15海里攻击,成功!一个星期后试验50海里的攻击,打了三枚,3枚2中,下午又打3枚,3枚3中!神了!为什么?每秒1000米的射速,比炮弹不差。最后是最难的,130海里攻击!那真是惊天地泣鬼神的天下第一击啊!

            射程130海里的鱼雷?

            每秒1000米的射速的鱼雷……超音速?!

            1公里/秒,就是1851海里/小时的鱼雷……

            注意:声音在空气中平均传播速度约为344米/秒,水中的平均传播速度约为1450米/秒。

            这个3倍音速鱼雷(按照习惯,咱们按空气音速来说),如何使用声纳呢?

            没声纳,如何按现代航母战斗群30海里的移动速度,130海里的射程射过去打啥?(普通雷达、激光雷达水里完蛋)

            你比如大家最爱吃的小黄花鱼,就那么几天就那么多鱼群,人家是大型机械化作业船,小的也是5、6千吨大的1、2万吨,“人高马大”的你抢不过人家,

            五千吨渔船,万吨渔船……你以为现在大海流行鲸鱼群啊?

            五千吨渔船……这要捕多少鱼才能装满仓啊?鱼这东西有保质期的,不能动不动往港口运半年以前捕的鱼。

            笑岔气了,懒得再说。

          • 家园 我相信常识

            真正的海军上校就不能告诉大家一个yy故事?

            与理不合啊。

    • 家园 我看这个所谓的特种兵就现是在侃大山
    • 家园 对关于非典的描述表示怀疑。

      我并非军事或生物专家,但根据常识对关于非典来源的描述表示怀疑。

      1。事先通报问题。我觉得使用细菌武器比核武器更加恶劣,属于恐怖主义范畴。而且从感染人群的角度来说,不是针对中国人的基因。很难想象某国会在使用之前事先告知。接到通报后西方国家仅仅对通知自己的商会。如果病毒是人为的话,这是一场可能危及全人类的恐怖主义行动,突然性和保密性是最基本的要求。

      2。上海疫情较轻问题。要知道,病毒一旦放出,除非能够对每个感染个体完全控制,否则不可能精确控制传播范围。上海没有爆发很大程度上是运气因素,“上海没有爆发得益于各国的经济利益对某国的压力,和我们国家安全部门的努力”的说法,未免太夸张。

      3。SARS病毒有两个问题可能不适合用于生物武器:

      a)容易产生变种,范围,针对性,不好控制,疫苗也不可能完全可靠。除非准备同归于尽,否则不是很好的选择。

      b)见效快。SARS虽然传染性强,但因为很快发作,很快可以把病患从正常人中隔离开来,起不到大规模分布的作用。而这个问题,我想如果真的使用细菌武器的话,一定会考虑这一点。

      如果SARS是一场细菌战的话,应该说很不成功。我们的卫生部门一开始反应迟钝,我们的人口流动性这么大,但只赵成了数千人的伤亡,(经济损失是巨大的)。并没有起到极端手段的应有效果。想想偷袭珍珠港时某国的组织严密,且至少达到了短期内美国无法控制太平洋的目标,那么发动SARS攻击的目的是什么?冒了与世界为敌,有可能波及自身的风险,实现效果有限,我不相信有这么笨的人。事先通报云云,更是笑话。

      • 家园 有两个传言不知道是不是真的

        第一个是东南亚大规模传播的时候日本人好像几乎没有感染上的 当然日本的卫生条件好以及防疫意识强也是一个原因 但是确实也是个奇迹

        第二个 加拿大华人的感染率远大于白种人 不知道是否病毒对人种有选择性

        ======================================

        随着人类对遗传研究的深入 未来出现针对特定人群的病毒武器是非常可能的 中国(汉)人的人种特征非常明显 而且曾有媒体报道 国外公司打着研究的旗号搜集国人基因样本 日后如果用于特殊用途 对我危害实在是太大了

        • 家园 我的想法:

          我是倒着推的:

          1。首先不管SARS是否是日本人发动,绝对不会有什么事先通报的行动。该文为了证明确有其事,反复说明上海为什么没有多少感染,露出马脚。

          2。那一次SARS病毒从毒性和可传染性来说,作为生物武器性能不是很出色。如果是有目的地发动细菌战,以日本人的专业水准,不应该只造成有限的损失。

          3。生物背景知识:参见

          外链出处

          全文引述如下(xys.org 可能被屏蔽):

          ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇

          载搜狐方舟子打假专栏:

          http://it.sohu.com/45/35/column210733545.shtml

          再驳“非典基因武器”阴谋论

          ?方舟子?

          “非典是不是基因武器”和“基因武器在理论上有没有可能”是两个问题。即使

          基因武器在理论上可能,也说明不了非典就是基因武器;当然,如果基因武器在理论

          上不可能,那么非典阴谋论也就不攻自破。但不管怎样,这是个相当专业的遗传学问

          题。然而,到搜狐星空在线为国际法硕士、投资公司董事长童增的“非典基因武器”

          阴谋论辩护的人士,竟然没有一个是学生物学出身或从事生物学研究的:一个是经济

          学家(中国社会科学出版社总编辑李茂生)、一个是社会政策研究专家(中国社会科

          学院社会学所副研究员孙炳耀)、一个是社会管理体制研究专家(中国人民大学社会

          学系副教授陆益龙)、一个是医务室医生(中国银行天津培训中心医务室主治医师王

          胜军)。最后这位似乎和生物学能沾上点边,但查其简历(见:

          http://www.interoutstandingpaper.com/2002/zrkx/zl/0008.htm),198O年专科毕

          业于原天津医专,连个学位都没有,本来就没有受过正儿八经的生物医学训练,在当

          机关医务室医生之余,自己也做点研究,其研究方向是“以超常联想和辩证唯物法探

          索免疫识别的相关理论及其指导实践的意义”,看来连个正式的实验室都没有,所以

          只好靠“超常联想和辨证唯物法”了,类似于那些民间“科学猜想家”。所有这些人,

          都不可能掌握了专业的遗传学知识,本身就全都是被科普的对象,却要大发宏论反驳

          专家,看来咱中国无知无畏的学者还真不少。他们那些自我感觉良好的高见,在行家

          眼中当然是硬伤累累。我们就根据这些人做客搜狐的实录“基因武器,理论上完全可

          能?”(http://news.sohu.com/46/92/news214569246.shtml),再来看看这些阴谋

          论者无知到何等程度。

            “《南方周末》载文中道,有专家指出在研究当中,没有发现非典病毒基因有拼

          接痕迹,这点被做为‘非典武器论’不可能成真的论据。对此《最后一道防线》的作

          者童增表示,他特地在10月13日,走访了有关部门,并取得咨询意见。关于目前非典

          病毒没有发现拼接的痕迹问题,首先是我们国家的基因工程和生物工程起步较晚,设

          备仪器落后。这就客观制约了我国这方面的研究,很难能达到国际上先进水平。

            人为制造的病毒如果留下痕迹,这在世界上属于低层次的研究。这种拼接留下的

          痕迹,可以通过遗传密码的修改进行消除。这叫‘点突变’概念。目前这种技术手段

          在世界上已经具备。如果非典是基因武器,投放者不会留下任何痕迹。

            有关部门的专家所举了一个例子:你在房间里打一个洞,然后就这个洞进行修补,

          肯定会留下痕迹。但你把整个房间重新装修就不会留下痕迹,外人是看不见的,也不

          会知道房间里有个洞;但重新装修整个房间的人知道洞在哪儿。

            因此,非典如果是基因武器,遗传密码只有研究者知道,其他人是很难知道的,

          除非其他人再次重新装修这个房间,一点一点的寻找,才可能找到这个洞在哪儿。但

          要花费很长时间。”

          不知童增究竟走访了哪个“有关部门”,咨询了哪个“专家”,才得来这番贻笑

          大方的见解?我在以前已经说过,只有对遗传学一无所知的人才会望文生义,把“遗

          传密码”真当成了只有制造者才能掌握的类似于通讯密码之类的东西,不知道那只是

          比喻用法。遗传密码指的是基因对蛋白质的氨基酸序列的编码,这在所有生物中都是

          一致的,早在上个世纪60年代就被破译了。如果“基因武器”被释放出来,就可以抽

          取其DNA测定序列,就可以根据遗传密码表知道其编码的氨基酸序列,哪有什么只有

          研究者才能知道的“遗传密码”?而这些工作,是世界上任何有测序能力的分子生物

          学实验室都能做的,哪里用得着什么国际先进水平?中国多个实验室都早就测出了非

          典病毒的基因组序列,最快的只比北美实验室慢了几天,碰上了什么难解的“遗传密

          码”了吗?童增还抬出了个“点突变”概念吓唬人,却不知道所谓点突变不过是基因

          突变的一种,指的是氨基酸序列中某个位置的氨基酸发生了改变(或DNA序列中某个

          位置的核苷酸发生了改变),哪里是什么修改遗传密码?

          我们说在非典病毒中不存在拼接痕迹,这是针对“非典病毒是两种病毒的混合体”

          这个被童增所相信、早被证伪的谣言而言的。并不是基因工程就一定会在序列中留下

          拼接痕迹。否认非典病毒是人为制造的病毒的最重要依据,不是因为没有拼接痕迹,

          而是因为它和在其他动物身上发现的冠状病毒具有高度的同源性,表明它并非人造怪

          物。

            “《最后一道防线》中提出基因差异高达千分之六,而有网友指出,世界上科学

          家认为人的基因差异最多超不过千分之一。

            对此童增先生的解释是:大家知道有一个叫CCR5基因,高加索人很少有这种基因,

          因此他们就不容易得性病和爱滋病。但现在分析,其他种族的人有这种基因就容易患

          性病和爱滋病。因此,世界上客观存在基因的差异,决定了对外在物质的攻击是不一

          样的。”

          这也是不懂装懂的胡言乱语。CCR5基因是一种编码免疫细胞表面受体的基因,人

          人都有,所谓高加索人也不例外。这个CCR5基因与艾滋病的关系并非像童增胡说的那

          样,而是:某些类型的艾滋病病毒在入侵免疫细胞时,要先与细胞表面的受体CCR5结

          合。有些人的CCR5基因发生了突变,制造的是一种异常的受体,艾滋病病毒不与之结

          合,没法侵入免疫细胞,因此这些人对艾滋病病毒有一定的抵抗力。据调查,带有这

          种突变CCR5基因(称为“CCR5 D32等位基因”)的频率,在欧裔人群(所谓“高加索

          人”)中相对高一些,但也不过占了欧裔人群的7.1%(其中携带两份该等位基因――

          所谓纯合体――的人,抵抗力最强,这种人只占1%),绝大部人欧裔人都携带的是正

          常的CCR5基因,对艾滋病并无抵抗力。其他族群该突变基因的频率虽然相对较低,也

          并非没有,在非洲裔的频率为1.8%,在拉美裔为2.4%(据S. Philpott等人的调查)。

          欧裔人群该突变基因的频率相对较高的原因可能是700年前黑死病在欧洲肆虐的选择

          结果,携带这个突变基因的人可能对黑死病也有一定的抵抗力,因此较容易生存、留

          下后代。

            “非典和基因之间到底有无确切关系?童增先生的说,台湾专家通过研究,发现

          非典病毒与人的基因有联系,这方面目前有很多的报道,但美国其它专家认为这样的

          样本量太少,不足以成立。因此他建议这种样本量可以扩大到香港、大陆、新加坡以

          及加拿大,从人种及遗传基因角度来分析,非典是否与中国人的基因有关。”

          这同样是不懂装懂的胡言乱语。台湾研究者最近发表在BMC Medical Genetics上

          的报道(BMC Medical Genetics 2003, 4:9 (12 September 2003))是目前已知的发现

          非典易感性可能跟某个等位基因有关的唯一报道,而不是“有很多的报道”。就像上

          面提到的CCR5基因与艾滋病的关系一样,某种等位基因与某种传染病的易感性或抵抗

          性有关,并不是什么奇怪的事,而是相当普遍的现象。但是这能够用于怀疑非典是基

          因武器吗?只要去读读台湾研究者的原始报道,而不是根据简略的新闻报道想入非非,

          就会发现这种联想相当可笑。台湾研究者通过对37个非典可能病例的调查发现,携带

          一种叫“HLA-B* 4601”的等位基因的人,可能对非典较敏感。但是这个等位基因并

          非“中国人的基因”。事实上,大多数中国人都不携带这种等位基因。它在南方汉人、

          新加坡人和越南人中出现的频率较高,分别为15.4%、15.1%和13.2%,而在北方汉

          人中出现的频率则低得多,仅为2.8%(按:从遗传上看,南方汉人与北方汉人的关系

          较远,而与南亚其他族群较近)。童增是不是想告诉我们,非典是针对南方汉人、新

          加坡人和越南人的基因武器,而且只是针对其中的约15%研发的?

          “另外,他还有一个要求,因为负责安徽项目的哈佛大学的一名教授肺病和病毒

          学专家,对中国人的大量肺病和上呼吸道疾病的基因进行研究,其结果应该向全世界

          公布。最近中国某报社的一位非典患者在住院期间,曾多次被要求为哈佛大学提供血

          清。”

          这是一个不懂得如何检索生物医学文献的人以己心度人腹而已。如果童增知道怎

          么去查生物文献的话,就会发现几年来哈佛大学的徐希平副教授已就他负责的安徽哮

          喘病调查项目公开发表了十几篇论文,包括两篇报告对与哮喘病有关的基因的寻找结

          果:

          Xu X, Fang Z, Wang B, Chen C, Guang W, Jin Y, Yang J, Lewitzky S, Aelony A,

          Parker A, Meyer J, Weiss ST, Xu X.

          A genomewide search for quantitative-trait loci underlying asthma.

          Am J Hum Genet. 2001 Dec;69(6):1271-7. Epub 2001 Oct 22.

          Wang Z, Chen C, Niu T, Wu D, Yang J, Wang B, Fang Z, Yandava CN, Drazen JM,

          Weiss ST, Xu X.

          Association of asthma with beta(2)-adrenergic receptor gene polymorphism and

          cigarette smoking.

          Am J Respir Crit Care Med. 2001 May;163(6):1404-9.

          哪里有什么机密?用得着童增莫名其妙提什么要求?另外,“最近中国某报社的一

          位非典患者在住院期间,曾多次被要求为哈佛大学提供血清”究竟是怎么回事?究竟是

          谁代表哈佛大学提出的要求?出示证明了吗?现在在中国打着哈佛大学的招牌招摇撞

          骗的人多了。

          “关于基因武器到底是否可能存在,特约嘉宾中国银行天津培训中心医务室主治

          医师王胜军认为:肯定讲,不同个体包括不同人种之间在基因序列上存在着差异,这种

          差异表达在基因产物上,存在着组织相溶性抗原、次要组织相溶性抗原、组织特性抗

          原以及非MHC抗原,利用双特异性分子桥理论,可与病毒颗粒相结合,从而指导病毒感

          染特异性靶细胞。

            近年来采用基因重组技术,在病毒外壳表面插入细胞因子可特异性感染表达细胞

          因子基因受体的细胞。如将EPO(红细胞生成素约150个氨基酸)插入逆转录病毒的env

          中,从而使逆转录病毒特异性感染表达EPO受体的靶细胞。目前这一双特异性分子桥试

          验方法和理论逐渐完善和成熟(特别应用于抗癌领域),这一实验方法和技术路线为

          基因武器制造提供了可行的理论依据。”

          大家别被这位医务所医师兼“科学猜想家”的一大堆术语吓唬住了。没有人否认

          不同个体在基因序列上和对病毒的敏感性上存在着差异,但是这不等于人种之间的差

          异。个体差异和群体差异并不是一回事。个体差异是有或无的“质”的区别,而群体

          差异是“量”(或者说频率)的区别。王医师玩的是偷换概念的把戏,用个体差异来

          论证“人种”差异。同样,能否制造针对某个分子特异性的武器和能否制造针对种族

          特异性的武器是两码事,分子特异性不等于就是种族特异性,除非能够找到用于区分

          “种族”的分子特异性,而这在目前看来是不可能的,原因我在以前已经说过,在分

          子水平上,并不存在截然的“种族”差异。

            “针对有网友出,在美国国内有几百万华人,美国需要中国人基因,根本不需要

          借合作科研的方式盗取,社会政策研究专家指出,从基因研究角度看,人种的种族应

          有相对的纯状态,这种状态涉及到这个种群之间的流动性。对于研究来讲,排除的因

          素越多越好。”

          这位要指导基因研究的社会政策研究专家对遗传学的理解还停留在上世纪30-40

          年代的德国,以为世上不仅有人种,而且还有“纯状态”。如果担心美国华人的第二、

          三代移民的“人种”不纯,第一代移民、留学生和游客总该是纯的吧,他们和国内的

          其他中国人有什么区别?为什么就不能用他们来研究“中国人基因”?莫非这位社会

          政策研究专家认为中国人一旦到了美国,基因就会发生改变,不纯了?还是只有基因

          不纯的中国人才会往美国跑?

          说了这么多,当然并没有指望这些阴谋论者、这些“科学猜想家”能够听得进去

          而改变看法,就权当科普一点遗传学的知识吧。这可算是这场争论的唯一积极意义了。

          2003.10.18.

          (XYS20031020)

          ◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.freedns.us)◇◇

        • 家园 我有个朋友是医生

          他曾经在桂林参加一次医学会议上,有专家提到sars是生物战的可能

        • 家园 日本确实没有发生 韩国也非常少 所以我说过 萨斯的来源非常可疑
          • 家园 此地不产果子狸

            东南亚大规模传播的时候日本人好像几乎没有感染上的

            加拿大华人的感染率远大于白种人

            居住条件(出租屋和公寓),生活方式(市场买菜和超市购物等),抗灾能力(咱们谁知道加拿大的铝壳干粉灭火器可以丢弃在火场当灭火弹,国产钢壳干粉灭火器要带离火场不然可能变炸弹伤害救火员?),白人染上sars死掉也不是个别的。

            阴谋论往往把事情简单化,掩盖了真相。

            出事故了……都是帝修反搞破坏,抓特务,揪汉奸……

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