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主题：邢台事件，实力嘲讽，神转折1+2+说明 -- flyrathabu
家园 邢台事件，实力嘲讽，神转折1+2+说明 -看了一堆人摆屁股，我最后在说明下这次发帖的起源和个人态度。
第一个，发帖的起源：
这个帖子的起源很简单，各位搜本次事件很简单就能看到，现在国内网上论坛博客微博等应该都是还是以什么国家水库泄洪放水没有通知村民，或者什么国家不顾人民死活不转移群众等为主要基调。以下帖子的内容很好的反驳了这类言论，这也是我想要做的。这个世界造谣容易，一出事情，谣言就能在几分钟内出现，而要辟谣，就跟这个帖子一样，一堆人总是热爱着摆着屁股，从各种角度，把自己放在一个高大上，圣母光辉的道德位置来指手画脚，顺便给国家抹上一把黑。
第二个：个人态度：
很公正的说，我不是真正的无产阶级，我父母在小县城里工作，虽然小县城和农村的距离并不远，但说自己是真正的无产阶级这有点操蛋，毕竟不管怎么样弄到的钱，个人还是有能力出了国。但是，在西西河里，相比很多说来说去的人，我算是对于农民更有发言权，一个来自江西国家贫困县的人，一个实际就是生活在城市农村交接部的人（我老家在农村，离城镇走路也就半小时，知道这类城市和农村的区别么？区别只在于房子，整个县城走路撑死一个小时走完，从中心往外走路20分钟内就能走进田地里，天天能接触到县城和农村的人，比一堆所谓的就在农村碰到过的人，有发言权多了！），这和那个高开区是有相当可对比性的！
我好不掩饰的说，下级城市里，包括县城，乡镇一级农村里，很多官员真不怎么样！他们做事态度糟糕，捞好处能力一流。但是！这个但是看到了么？你们懂什么叫下级官员也有野心么？我县城那边换领导跟换衣服一样勤快，因为他们在这类县城里待着都是为了积累政绩的，他们有至少两种情况不会邋遢了事的：
第一是自己的政绩工程，至少要表面光。
第二个就是上面下来的涉及到至少全省的事件，比如这次这种洪水事件。
一堆人跳来跳去说官员懈怠了，是责任，我真想说那嘴炮实在不是啥人物，连我一个死宅都不如。高开区那种是政绩项目，官员会不努力去做？洪水相关那是全国事件，官员胆子那么大，敢乱来？ 找理由也找好点！
另外，我国官员天天被骂，日日被黑，而且他们也确实有很多黑点。我发这类辟谣帖子还需要专门黑一把官员不成，这不是“您们”这些人日日在做，印在内心中的真理么？
那么回过头来，是否相对官员，其他人就没有责任了呢？ 看完后面帖子还觉得就是官员责任的，我也就歇了，因为拿不是给你们看的帖子，我在国内的时候还没有对比，自从去国外待过之后（说明下，德国，不然要是被人挂到英国美国这类花钱入流水的国家还得辟谣就恶心了），我总是很想说：“出国并不难，我一个小县城的人，在县城里类似我这类的家庭成百上千，我家在江西那种贫困县城都排不上号，都能出国，何况各位，不论是否出国，想出国应该不难，对国内那么大怨言，您老待在国外或者出国不就行了！何必待在一个您不喜欢的国家呢，而且嘴炮还解决不了您的问题，这个国家在嘴炮下，要不类似苏东解体，要不就换皮成原来那票人把持的，更加没有束缚的国家，不会成为您所谓的自由民主，因为这个世界没有那种国家。而且就您们能天天趴在网上黑这黑那，我也不认为您有资格在那种巨变中捞到啥好处！”
我国的民众，怎么说呢，非常现实主义，和官员一脉相承。什么叫现实主义，千年古国，什么阵势没见过，故老相传的各种政治理念造成我国从上到下对于各种手段都有见识，反而显得各种无知，因为可能的选项太多，对于事物反而没有确定的方向，总体而言就表现出一种，中央抓得紧，人民就缩起来做老实人，中央抓的松，人民刁起来肆无忌惮。说个地图炮，尤其是北方城市，南方不少城市因为历史相对较短，很多人都是历朝历代躲避战乱灾难过去的，反而老人留下的东西更加谨慎点，而北方则是祖上多少辈，潮起潮落几千年的传统，加上中国统治心中基本在北方，更是糟粕与精华混在一起（其实我想说糟粕更多）。
就好比这次大贤村的事情一样，我问几个问题：
第一：政府是不是有大贤村那条泄洪河的改造计划？ 答案是有吧！
第二：政府是否和大贤村沟通过，商讨过大贤村拆迁的问题？ 答案还是有吧！
第三：政府在这次洪水中通知的时间是不是大贤村和周围村子没有重大区别？ 答案还是有吧！ 如果有人想造谣说这不是，请看神转折2里的内容，别啥都不懂只会瞎JB造谣！
第四：大贤村自己是否做了自己在政府通知后的事情？答案是没有！ 想造谣的也请看过神转折2再说。
第五：大贤村是否配合了政府的改造和拆迁计划？ 答案还是没有！
第六：政府是否在洪水之后给与了大贤村援助？ 答案还是有！
第七：大贤村是否正确配合了政府和自发的援助？答案依旧是没有！
这七个问题问外，你和我说说，到底这文章讽刺那群人有什么问题？ 我不说大贤村个个都是刁民，我只想说，人！不吃教训怎么知道错误。大贤村有刁民，是啊，他们刁民都能这么做，为啥我不行？呵呵，这类人我见了不少，可惜我胆子小，碰到这类躲着的时候多，至于多数人，那真是，和尚摸得我摸不得，碰到很多事情，这几年政府软，着实跟着捞了好处。那么请问碰到天灾呢？天灾可不管你刁不刁。对了，有些人估计又要说，那是政府没做好防洪水利。我呸！没政府的防洪水利工程，会就淹了大贤村等一些地方？！造谣也选个好点的角度。人最大的问题就是愚昧。说句给官员辩护的话，当官那真不是件好事情，你得从下层往上爬，踩着人往上爬。同时你还得学会同流合污，不然你也没有爬的机会。所以当官的想自清很难，必然一泡屎在头上。但是老百姓，哈哈。别人作死你也要跟着作死？
这次我的态度还真是：作死的人必然会死。相信正确事实多让人看看，会让很多不是刁民而是跟风的人知道，人，多数时候还是多想想，有些便宜是不是该贪，贪便宜时候是不是该适可而止！甚至，有时候，我欢迎类似事件多发生几次，报道出来，这样才能使得更多的人懂得凡事有度，才能在未来发生类似事件的时候拯救更多人！至于一堆叫嚣啥就是政府没做到引导的责任的，嘿，还记得这个国家建国才70年不到，中间折腾过好多次么，涉及民众的折腾也不少，等着吧。政府是个缓慢的官僚机构，一般只会在事情够严重时候才反应过来，大家可以可劲的闹，继续折腾出严打之类的事情来，那时候政府就不是软绵绵的绵羊了，而是拉清单。
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关于救灾时候村民怎么样的，看这里：/thread/4205126/7#C4205419关于我所谓的给当官的辩护的言论看这里：/thread/4205126/2#C4206296以下为神转折1和2的内容，合起来看估计好点：神转折2来自：https://www.cchere.com/thread/4205126/7#C4205386
----补充，关于那地方是不是要拆迁，村民是不是拒绝拆迁的各位可以自己上网用搜索引擎用村子名字和拆迁等管检测搜索，我在有个地方看到有人去那么搜了，据说最早的新闻是从零几年开始的，这是真的作死。
http://bbs.northernbbs.com/thread-656603-5-1.html可以从第四页后期看起，神转折，棒极了
【京华记者直击邢台大贤村：因杂物堆积河道变窄#大水冲了龙王庙#】京华时报记者从大贤村龙王庙桥看到，桥南侧河道明显比北侧宽阔。当地多位村民称，河道突然变窄有两方面原因：一个是河道自然弯曲，造成泥沙堆积。更主要的原因是，北侧河道上堆积了大量的杂物和建材废料。这部分废料一部分是村民平常建房子丢弃的，一部分是村里修建热力管道，挖开地面后，将废弃的石料丢在河道中。京华时报记者韩林君 潘之望
http://www.hdzc.net/html/news/hb/2016_07/23/14179521.html
更雪上加霜的是，春节前后，当地开始进行邢台城区集中供暖工程，热力公司铺设热力管道并途经大贤村，挖出来的土堆积在七里河河道，河的南北两岸也都填上，原本的土制堤坝也被铲除堆到河道。洪水到来之前，大贤桥底几乎全部堵住，巨大的热力管道把桥洞遮住了相当一部分。
最近的消息是那房子是违章房，本来去年就要强拆了，结果当地村民不让，还把去调查的车给砸了。
那么为什么到了这一段流域就突然收窄了呢？
问大贤村的村民，这个坑是他们自己挖的。
关键是大贤村多年来拒不执行防洪规划，占用行洪河道盖房子，这次被灌了~死人的区域就是这片拆了几年没拆动的行洪河道。为行洪河道搬迁的事情，过去几年，大贤村已经堵国道省道多次。如果按照规划搬迁了，且不说河堤会不会漫堤、决口，至少大贤村不会死这些人。
没有睁只眼闭只眼，一直在做工作，所以去年年底大贤村村民又堵了一次路……本坛某网友还为此被大贤村村民用石头砸车来着。洪水死人这个事情，大贤村属于咎由自取。
村民作死，而官员睁只眼闭只眼也是有责任。
再补充一句：大贤村是个富裕村，行洪河道搬迁本来经济上没困难……但是，正因为大贤村是个富裕村，村民在搬迁问题上要价太高，导致这个规划整整十年，推不动。今年好了，种瓜得瓜种豆得豆。
恰好相反，搞景观河道就是为了防洪。景观区就是行洪河道，平时是景观，洪水来了就行洪。邢台常年缺水，洪水频率低，这样做综合效益好，也可以避免行洪河道被侵占。
这个人祸九成以上是大贤村村民种下的……为了捍卫这个祸根，过去几年，他们堵国道省道5、6次之多，都堵上瘾了。洪水过后，解放军和武警正忙着帮他们抢险救灾呢，他们到好，吃饱了解放军给他们做的热饭，青壮年把107国道又给堵了……人家一点不担心，救灾的事情有解放军和武警呢，不耽误人家堵路、高呼“打倒共产党”的口号。大贤村富裕、本来底子也厚，洪水来得快去得也快，没伤到元气，处境也和其它交通通讯断绝的村子不同，有闲心、有精力、有本钱堵路闹腾。
如果研究一下地图就会发现，大贤村南部，河道南侧，正好是河道急剧收窄的那一段，洪水来了首当其冲，几乎是九十度夹角。这次最早被淹、逃生时间最短的就是这个区域，越靠近河道的越惨。洪水来之前大约十分钟，村支书用大喇叭通知大家转移，即使没听到的，发现洪水上来了，大多数人（包括首当其冲面对洪水的区域）也有机会上二楼避险。大贤村富裕，村民的房子修得不错，上二楼就安全了~但是村子南部靠近河道的，逃生时间比别人短。即使如此，注意看死亡名单，基本上是老、残、幼，或者行动不便、或者缺乏避险经验和意识。总的来说，如果大贤村按照规划搬迁腾空了行洪河道，再怎么说，这次洪灾的伤亡数字也会大大降低、甚至零伤亡。所以说，这个坑是大贤村村民自己挖的，埋了九个老弱病残的性命……
影响行洪能力的原因不是桥，而是大贤村南部有一块是占用行洪河道盖起来的，洪水来了，一旦漫堤或者决口，这个区域首当其冲~道理很简单，这个区域本来就应该是走洪水的，洪水可不管这儿有没有房子，就一个字：灌。
管，过去几年一直在管，一直在动员村民搬迁，恢复行洪河道，各种谈判、各种讨价还价、各种博弈……为此，大贤村村民堵国道省道5~6次，堵上瘾了，这次洪水刚刚退，顾不上抗灾自救，人家把107国道又双叒叕给堵了~其实这次堵路也是之前博弈的延续。
这次村民堵107国道也是为了闹点好处……堵路的都是青壮年。洪水已经退了，正应该清淤、整理财物、抗灾自救的时候，他们到好，把家丢下、把老弱妇孺丢下，堵路！不过他们心里有底，救灾的事情，有解放军和武警，堵路、造声势是第一要务。
对了，补充一下：大贤村已经不是传统意义上的农村，是一个板材加工工业区~村子里的地剩余不多，都包出去了。村民不靠种地，是邢台市的富裕村，小洋楼私家车属于家常便饭，千万家产只是一般富裕户、够不上拔尖的资格。
继续上点上次那个帖子里后面的新东西，很多东西大家自带眼睛，神转折1 里面有人不是说孤证么，那么2里面说的很多东西都是可以通过搜索新闻对比出来到底哪个才是真的作死的。
河道的问题，政府和村民打了好多年冤家，冲突频发。
关于通知预警问题：
7月18日下午5时：邢台发布暴雨蓝色预警，提示从当日夜间起到20日白天都有持续降雨，局地大暴雨；7月19日：邢台市气象局发布暴雨红色预警信号，警告市区、邢台县、沙河等地降雨将达到100毫米以上，提示做好防御工作。20日凌晨1点50分：大贤村村支书称20日凌晨1点50分接到电话通知，开始广播。20日凌晨两点左右：洪水漫过堤坝，进入大贤村。（以上消息皆为新京报采访和邢台市发布的官方消息。）
你可以搜一下上游孔桥村的新闻～就在大贤村上游两三公里，看看人家是怎么防洪的。大贤村受这个灾，是他们自己挖的坑。
狗改不了吃屎的习惯，就那村溃堤被救后还跑去堵国道的德行，呵呵，要配合的话，还得再被淹几次
上游只会洪峰来的更早，同样是通知，上游没事下游死一堆，你觉得居民和政府哪边问题更大？
上游没事的关键还是河道整治早就完成了。地图上直观对比一下～绿框是上游的孔桥村，红框是下游的大贤村。孔桥村早N年就把行洪河道腾空了，连村民在河道里面种庄稼都会被干涉，虽然不能禁绝、起码不能肆无忌惮占用行洪河道。大贤村呢？行洪河道搬迁恢复根本推不动，被村民盖满了住宅和厂房、仓库，连既有河道都被他们堆满了垃圾！就这情况，洪水不冲了大贤村，冲谁？
两个村子的组织度也不一样，同样是开发区的辖区，孔桥村咋抗洪的、大贤村呢？PS: 大贤村作死到了相当的水平了，他们连到村里救灾的志愿者都打～志愿者，非官方身份的志愿者。
孔桥村-大贤村对比图
点看全图
看看上游的孔桥村咋抗洪的：孔桥社区位于大贤村上游四公里处，七里河南岸。村支书在1：38接到通知，1：40洪水抵达。而此前媒体报道，大贤村接到通知约为1:50左右。
“一点三十多来电话说洪水过来了，大概是一点四十洪水到，当时我们很多人都已经在大堤上了。”支书张拥菊告诉《中国经营报》记者，前后也是几分钟的事，但由于她早前既已收到通知，所以社区大喇叭广播从早到晚讲了多次，群众准备充分。
7月24日，这位80后女支书有些疲惫，在翻看通话记录后，她告诉记者，19日夜里11：57，上级来电话“准备抗洪，青年人上堤”；20日1：38上级电话“水下来了”，几分钟后，洪水到来。
村民称，除了上述两个时间点外，这位80后女支书还曾在白天做过多次广播，要求各户检查房屋，以及要求危房住户转移。
张拥菊回忆，19日白天接到上级要求检查危房户通知，随后即做广播，她和包村干部、两委成员在雨中逐个检查了危房户转移情况。“有的需要通知亲属过来帮忙做转移”。
一条河边的几个村子，通知还分几批通知而不是一起通知，这我可不相信，至少我不相信会晚十几分钟再去通知下游村落，更大的可能是几乎同时通知，但是大贤村那边或者是村干部没接电话，或者是村干部接了电话通知晚了，焦点访谈里似乎也提到过村干部失联之类
如果是镇政府的官员挨个打电话通知，也不算异常吧？需要通知的村子不止两个，打通了电话也要说几句。再加上人对时间描述的差异，比如1点46、7说成1点50之类。现在正式报道说是村支书说1：50接到撤离通知，2点洪水来。村民也这么说。如果认为这个说法有问题，那么需要比较强的证据驳斥。
当然，对照那个孔桥村的情况，我觉得疏散布置应该是事先通知做好疏散准备，这个在白天就应该做好预通知，然后派人检查落实。等接到正式疏散通知一句话就可以下传了。
大哥，孔桥的支书是河北省优秀基层工作者，优秀支部书记。村支部是全国优秀基层组织。大贤那个烂村和人家能比吗？
嗯，传言支部书记是被架上去的。说不定早就不想干了。
其实最简单的办法，在沿岸再找一两个村子，看他们是啥时候接到通知的
现在基层下通知，一般都是树状通知，比如县区级通知到各乡镇街，各乡镇街通知到各村，各村再通知各队，或者直接对村民通知。这样的情况下，两个相隔不远又同样临河的村落，通知时间间隔三五分钟是正常，间隔十几分钟那就不对劲了
按我跟村里打交道的经验，多半是打了N个电话才打通，这才算通知到
那是，完全不是一个层次……不过我突然想起来，孔桥村的支书今年2月才因为所谓“搞封建迷信活动”吃了个党内警告处分？我看了一下报道，太冤枉了！TMD，连跟着群众搞一个地方性、文化性的祭祀活动，都被举报、成了“搞封建迷信活动”，大邢台管事的官员们脑子还能再浆糊一点么？！
19日夜里11：57，上级来电话“准备抗洪，青年人上堤”；20日1：38上级电话“水下来了”，几分钟后，洪水到来。
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上级已经提前通知要做准备了，没道理只通知孔桥村而不通知大贤村。
孔桥村能够动员青壮年上堤，因为这个村是全国百强基层党支部、邢台市最美乡村，基层组织有力、群众威望高。至于大贤村那个烂货……哼哼，我估计连村支书都没上堤，你看相关采访的描述：
☆村民高顺山的叙述☆
住在村委会里面的村民高顺山告诉新京报(微信内搜索“新京报”可关注)记者，20日凌晨一点50分，村支书张战歌接到电话通知，说马上洪水就要到来，让他赶紧转移村民。张战歌放下电话，马上到村口探望，而后回来用村支部的大喇叭喊，“乡亲们，赶紧起床，洪水来了!”
而此时，村南侧的张二强家已经被洪水冲击，他的一对儿女被冲走。
高顺山说，他应该是村里第一个知道水要来的人。他当时发现，水已经没过脚脖。
住在村委会旁边的田志恩听到了村支书的广播。他下床时，水已经过来了，他本来想去通知邻居，但已经来不及了，只好赶紧转移自己家人。
☆村支书张战歌自己的描述☆
大贤村支书张战歌在接受环球时报采访时显得非常无助，洪水来的那天夜里，他在两点左右接到镇上的通知“七里河的水下来了”，立刻跑到办公室开始广播，刚喊了几声“快跑吧，发水了”，水就已经没过了腰，他只能跟两个村干部拉着手靠着墙摸出去，找到了一个高点的地方才脱险。
谈到正在施工的热力工程填河让河道变窄，张战歌表示市里当初并没有跟村里沟通，“这是好事，但一方面妨碍出行是小事，造成洪灾的隐患才是大事”。张战歌说，村民向上反映过，镇上和区里来看过，但还没落实。
特别需要注意的是，村支书张战歌有意识把洪灾的原因往热力管线施工上面转移。
我估计村支书在村委会睡得太死了，凌晨1:38、上级通知“洪水下来了”的时候，他根本没接电话～被电话催命10分钟以上、他才醒过来～至于他“去村头张望，水已经过来了”，很可能是捏造的情节，减轻自己值班睡觉、没有第一时间接到报警电话的责任。正常情况下，接到这个电话还去看个屁，马上广播、让大家逃命啊！大贤村进水应该是凌晨1:50左右（离河道近的早一点、离得远的晚一点），和上游4km的孔桥村对洪水时间的描述对得上。
把锅甩给热力管线，似乎是邢台地方官僚的选择……
通宝推：桥上,高中三年,muqi,海峰,mhymark,脊梁硬,家园 说白了，一群被惯坏的社会主义巨婴，把自己作死了 就跟在北京野生动物园下车乱跑被老虎咬死的那家一样，活该。
河水跟老虎一样，不管你是不是人民群众，是不是弱者，反正自然规律，水要往低处泄老虎要咬人。
家园 华岳有个叫西方失败的，装腔作势，自以为是，不知道这里 谁知道？
家园 华岳有个西方失败，好在终于滚蛋了。散仙有个康成 除了个体不同，立场不同，一样的自以为是，多年如一日的老子天下第一的傻逼。
家园 整个楼对比那个西西河通告看，真是越看越好看 初略的看了下，看到讲理和辟谣，我就感觉滑稽。
我这个刁民、愚民【我也懒得到冒号了，下同】就随随便便问你们这些个文化人几个常识问题：
1、【大贤村已经不是传统意义上的农村，是一个板材加工工业区】明白工业区和开发区的区别吗？知道中国的建制体系吗？知道胡温时代颁布了什么法律法规吗？
如果是工业区，这话不算错。但是，如果是开发区，就说明了你们这些个文化人连点基本的建制常识也没有。当然，这个我是可以理解你们的，毕竟这个是中国特色，所以这个问题权当我炫耀，不作为我对你们这些文化人看法的记分点。
但是，可是，可惜的是，你们这些个自称对村很了解的人，既然能无知到连最基本的村的行政管理方式都不知道，还能大言不惭的说了解，这素质也真是服了狗了。
2、【关键是大贤村多年来拒不执行防洪规划】村执行防洪规划是语文老师教的还是数学老师教的？知道防洪规划是哪个部门执行的吗？
再次说明你们连村基本的行政管理方式都不懂。
都告诉你们这些个文化人是哪个部门了，还脑容量小到答不上来，我就交你们个万能答案，相关部门，不谢！
3、【占用行洪河道盖房子，这次被灌了~死人的区域就是这片拆了几年没拆动的行洪河道。】为什么没拆动？你们不是爱做代言人吗？告诉我为什么拆不动？
这个问题，法律常识我白告诉你们，至于问题的答案，判断是你们的良心和同情心，也不谢！
根据水法、防洪法以及配套的条例，行洪区域的违规建筑一律可以强制拆除。但是有例外，例外就是先来后到的问题，如果民房在前，规划在后，那么就不能强拆，按律是要先征地，然后再拆。
明白了吧，这个问题的关键点在这。你们这群键盘党现在该告诉我，你们的良心和同情心在哪？不会是在狗肚子里面去了吧？！还有些个极端的说啥，一律按危害公共安全定罪，你得多狠毒哟？！
4、【把锅甩给热力管线，似乎是邢台地方官僚的选择】文中都说了渣土堵了河道，现在说是甩锅，精神分裂了？
同样的法律依据，任何渣土都不能放在行洪区域，所以这事抓建设单位或施工单位，没一点冤。
5、【上游没事的关键还是河道整治早就完成了】为什么到了大贤村那段就整治不动了？
这个就得你们代言人问光伟正了，也别怪我多疑联想到景观河道，因为景观河道本属城区，说白了容易出政绩嘛，而景观河道外却是乡下，这个难做又不出政绩。就算是拆迁闹事的原因，那也存在失职，这个我明明白白的告诉你是明摆的，以拆迁闹事做借口是讲不过去的。
如果是工业区，搬迁缺钱还说的过去。如果是开发区，搬迁还说缺钱，有几个抓几个，90%不会错。
缺钱这个借口同样讲不过去，这个是计入专项经费，现在中国啥钱都缺，专项经费的钱可一点都不缺。为啥？因为没人做呗？
6、湖南农民运动考察报告是怎么定义刁民和流氓的？
这个对你们键盘党来说不难吧。刚崇拜老毛的大作，随即又打老毛的脸，看你们虔诚的模样，又不像是高级黑。说个真心话，我很怀疑你们是不是精神分裂？
7、知道宪法修改了几次吗？
这个对你们键盘党来说不难吧。难的只是有点良心和同情心而已。
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当然了，你们也完全可以忽视嘛，就像上次问你们时间节点问题，就忽视嘛，额，不，那是谦虚，那是美德，啧啧！
还反转，政府的事故调查报告呢？就这么急不可耐的要代表伟光正们消灭刁民和愚民了，你们确定跟造谣的不是一丘之貉？！
治理能力不行，是刁民和愚民的错，还霹雳巴拉的讲了一堆道理，真是够文化人的哟！但是请问你们跟不怪国军无能都怪共军狡猾的人有何区别？！
老毛病，起高调子，挥道德棒子，你们也就这点本事了。
代表月亮消灭刁民和愚民，呵呵，还是老毛病，见过不怕死的真没见过找死的。
苏联是亡于民主？这理解能力跟你们所谓的对村很了解可真是同出一辙。
上次话不说绝，那是因为觉得大家还有很大的相同地方，自作多情的认为民主还是一致的。怎么样？！故意规避了人民当家作主，让你们批判起来更起劲点。
俗话说的好，道不同不相为谋，也用不着跟我来温良恭谦让这一套，我也不会受用。我建议你们可以网上执法了这个id，借口，额，不，规定，很简单，西西河的通告嘛。哈哈，这在文学上叫啥手法来着，额，是反讽，也真是有意思的很哟！
说实话，我以前对这里太高看了，这里确实只是曾经而已。
现在这里的一群人永远、永远也不会理解政治意义上的人民是什么概念？也永远、永远不会清楚近代革命的意义？
江西的油菜花挺美的，但是江西的吏治猛于虎！
通宝推：dafemren,潮水的诺言,家园 高山仰止，你说的这些我都不懂，能不能劳你大驾科普科普
家园 这逻辑实在是看不懂。有刁民作恶，把人害死了，死了也白死？ 一个村里有很多刁民作恶，结果害的村里有人死了，因此死了的活该？
同样的逻辑，小区里有很多邻居作死，结果把小区里的某人给作死了，那人也是活该，就是因为他在同一小区？
每位网友去想象下一个场景：比如，你们小区煤气管道有问题，但是要通过你邻居的房子才能修，你几位邻居又非要很高的好处费才给让维修的人进来，政府、警察派人来护着煤气公司的人员，都没办法执行，晃悠几下没办法就走了。结果最后煤气爆炸，把你家人炸死了。然后大家的结论是“小区的人作死不让修管道，你家人炸死活该”？这还有没有逻辑了？
难道只要人不是政府直接弄死的，就都是死了活该？要真是这样，还要政府干什么？还要警察干什么？按这个逻辑，有人屡次酒驾，警察没有吊销驾照，最后此人把路人撞死了，也是本市市民作死把市市民作死了，死了的活该，谁叫你酒驾的？有人不遵守警告非要携带易燃易爆物品上公交，结果把一公交的人烧死了，本车人作死把本车人作死了，一车人也都是死了活该，谁叫你不遵守法规的？这逻辑在哪里？
要是真这样，还要警察、法律、政府干什么？政府的职责就是维持秩序，执行法律法规，保护人民群众不受其他人民群众的侵害。这是政府的基本职责。作为某些不合格的政府官员，看见张三作死害死李四，觉得是人民内部矛盾，和稀泥想偷懒不管，这还从逻辑和动机上说得过去。作为平民，指不定你哪天就成了李四，被张三作死、政府执行不力和稀泥没能阻止，给弄死了。这种情况下还为和稀泥、执行不力摇旗呐喊。难道都刀枪不入，这么有信心一辈子都不会成为被作死的李四？
家园 他们既不是左派也不是右派 依西方的左右派概念，左派向政府要福利，保障，限制低福利，保障人权，右派向政府要自由，减税收，限制大政府保障自由。而在中国，左派的主张在帮政府扩权，右派的主张帮政府卸责。更有一些人，他们一方面鼓吹无限大的皇权，一方面主张无限小的“皇责”。家园 应该对阻挠者按危害社会安全治罪 re:比如，你们小区煤气管道有问题，但是要通过你邻居的房子才能修，你几位邻居又非要很高的好处费才给让维修的人进来，政府、警察派人来护着煤气公司的人员，都没办法执行，晃悠几下没办法就走了。结果最后煤气爆炸，把你家人炸死了。
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煤气爆炸这种情况，应该对阻挠者按危害社会安全罪治罪。
大贤村也一样，在河道上建房，阻止政府拆迁的，全部都按照危害社会安全罪治罪。
通宝推：脑袋,家园 海峰河友在雷洋事件和邢台事件之间的屁股转换，非常有喜感 首先声明，我不是站在“刁民”的一边。
在雷洋事件中，有些河友强调要维护警察的执法权威，认为雷阳有义务配合警察调查。对此海峰河友痛心疾首，甚至表示被河里的自干五伤透了心。
而在邢台事件中，海峰河友又成了体制和秩序的坚决维护者。屁股坐到了执法者的一方，鼓吹“......的，全部都按照危害社会安全罪治罪。”
在政府面前，有学问的“体面人”可以质疑、挑战执法者；而那些“刁民”，则是如有违抗，全部治罪----是不是这样？
再次声明，我不站在“刁民”的一边。而且，我可以向大家保证，我见到过的刁民比大多数河友都多，被气得想拿刀砍人也不止一次----谁让俺是农村人呢。但是每次被“刁民”气得半死后回头想想：我比他们过得好那么多，真的公平吗？
有件事过去很多年了，至今印象深刻。我上研究生期间暑假回家，在河边散步，碰见两个邻村的辍学小姑娘(大致13、4岁)在那里聊天。从两个小姑娘的聊天内容看，两个人都在农村的小作坊里打工，最近都没活干了。其中一个小姑娘说了一句让我记一辈子的话：“如果有活干，一天能挣一块钱也行啊！”(当时我的研究生工资是252块，导师每月补助200块)。当时我就在想：农村人那么苦，公平吗？我的贡献真的比她们大那么多吗？
中国工业体系的建立，一是靠农业剪刀差，二是靠第一代工业人的无私奉献。到了享受工业化成果的时候，部分无私奉献的工业人被下岗，而被剪刀差了一辈子的农民则被完全抛在一边。一帮“上等人”吹吹空调、开开会、出出差，就可以拿着高工资，甚或仅仅因为自己是帝都、魔都人，就可以拿到巨额的拆迁费和拆迁房(还要享受超低的高考分数线)。并且自以为可以站在法律、秩序和道德的制高点上骂“刁民”。可是，“上等人”能否想一想，你比那些“刁民”过的好那么多，真的是理所应当的吗？
在雷洋事件上，我是支持海峰网友的。原因很简单：1、自从286赋予了公安机关用权力创收的权利，公安机关就失去了执法的权威性。谁TM知道你执法是为了维持社会秩序还是为了创收。凭什么要求我无条件配合你？2、中国警察是人民警察，既然是人民警察，在处理人民内部矛盾的时候就不能轻易采取强制措施。
在邢台事件上，我认为应该遵循相同的逻辑。1、改开后上层肆意从下层掠夺资源。典型的例子，就是我和海峰网友争论过的高考分数线问题。我的高中同学，高考490分，在家里种地；而北京的同学380分上重点大学委培。政府利用手中的权利制定有利于自己阶层的政策，掠夺下层资源。这样的政府哪来的威信去治下层“刁民”的罪？政府丧失权威导致社会治理失灵，应该反思的是政府，而不能一味指责刁民。2、中国政府是人民政府。人民政府执政必须考虑民意，而非单纯的法律法规。法律是统治阶级统治被统治阶级的工具。工具而已，没必要把它整得那么神圣。我也讨厌“刁民”，但是我不认为我有资格站在法律、秩序和道德的制高点上指责他们。更不认为任何人有权把他们排除在人民之外。
“教育人民”是政府的责任，连封建社会的县官都有教化任务，何况当代。乾隆口中的“穷山恶水出刁民”，在毛的教育下，就能推着小车支援革命，这说明，教育好刁民不是不可完全的任务。
正人先正己，政府要想教育人民，就不能利用自己的权利掠夺下层。政府的责任是损有余而补不足，而不是相反。分配问题，是一切矛盾的根源。雷洋事件和邢台事件本质是一样的：雷洋事件反应的是权力机关用权力创收的弊病，邢台事件反应的是老百姓用“流氓无产者”的方式创收的后果。根子在哪里？顺便说一句，我们村有个刁民，知道当年政府是怎么对付他的？民兵连把他用绳子捆起来吊在村委的梁上。现在呢，乡领导被他讹得见了他绕着走。
海峰河友的立场转换反应的是屁股问题：在雷阳事件中，自己所处的阶层利益受损，立即质疑警察的执法权，质疑公民配合警察执法的义务；而作为现有体制的受益者，在底层民众破坏体制时，又成为维护体制的先锋
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家园 你看到了我们这个社会的要害 资本家想方设法保住自己的财产并努力把财产传给子女，社会主义的官僚想方设法保住自己的地位并努力把特权传给子女。他们都出于人的本能。
要说哪个更好，不一定能说清楚。前者做在明面，后者做在暗地，从这个看，后者更坏，会搞坏社会风气，让潜规则大行其道。
特权阶层在哪里都难以避免，但在社会主义国家更严重，整个官僚集团都或多或少享有特权。
资本主义可以说是社会主义国家固有弊病的一个解药。但是药三分毒 。
家园 这个帖子的意思，才是面对现实的分析，看到了马列毛熏陶的影 子了。一方面认识到问题的症结，另一方面对现实的无可奈何。这是实事求是的态度。
对了，谈到“实事求是”，从这里我们能更加深切地体会到：“实事求是”不过是一种思想方法，在毛泽东思想中其地位仅仅属于“战术”层面的，这个要认清楚。否则，被“是毛泽东思想的精髓”一忽悠，就把毛泽东思想的本质和更重要的东西丢掉了，就落入了官僚资本分子的陷阱里去了。
家园 海峰的帖子我做了宝推，这个帖子我送了花 我觉得两个人都说得有道理，但都有片面性。
海峰帖子的片面性是没有考虑政府对人民教育的责任，尤其是TG这样号称代表人民利益、为人民服务的党，不教育、不组织老百姓，能叫TG吗？当然，在总设计的领导下，教育、组织老百姓的事情越来越少了，靠行政手段、权力剥夺老百姓的事情越来越多了，但TG的旗毕竟没改、宗旨毕竟还在，完全离开这些谈问题毕竟不合适。
qli872帖子的片面性是只强调了政府有教育人民的一面，没有考虑到这个人民是可以随着情况变化的，极端情况下，人民变敌人也不是不可能。譬如司空图这首诗里写的：一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春，汉儿尽做胡儿语，却向城头骂汉人。这里的汉儿是敌人还是朋友？亦或又是敌人又是朋友？
我以为，当这些人为了一己私利公然损害社会和大多数无辜者的利益时，他们已经不是人民了，起码在闹事的那一刻，他们的利益是和人民的利益对立的。在这种情况下，纵容就是对社会的犯罪，我们不能允许一小部分人把他们的利益凌驾于大多数人利益之上，谁要是这么闹，政府就要打击他们以保障社会利益，在这一点上，我是同意海峰的。
但是，打击之后，政府还要尽教育的责任，不能不教而诛，只管打击不管教育的政府不是人民政府，在这一点上，我是同意qli872的。
通宝推：唐家山,脑袋,家园 赞同你的判断 当这些人为了一己私利公然损害社会和大多数无辜者的利益时，他们已经不是人民了
我要加的一点是，这些人在闹事的时候，是以剥削者为主体的，是以大资本家作为领导的，是将资本最大化作为诉求的
这些人，理应享有比工农无产阶级更低的政治权力，虽然他们的经济地位要高很多
由于历史的原因，人民的定义被模糊了，所有人的利益都被当作人民的利益，认为可以得到无条件的保护