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主题投票大家投票一下,看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀

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    A 毛主席负全部责任
    11/3
    B 毛主席负60%的责任,刘邓负20%责任,地方诸侯负20%的责任
    19/8
    C 毛主席负40%的责任,刘邓负30%责任,地方诸侯负30%的责任
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    D 毛主席负30%的责任,刘邓负40%责任,地方诸侯负30%的责任
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    E 毛主席负10%的责任,刘邓负50%责任,地方诸侯负40%的责任
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    F 毛主席没有任何责任,刘邓负55%责任,地方诸侯负45%的责任
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      • 家园 大跃进最大的成果是大庆油田

        有了石油,很多事就可以开干了.

        大庆油田是继新中国第一座大油田“克拉玛依油田”被发现后,于1959年9月26日发现的又一个大油田,而后发展成为中国最大的油田,世界级特大砂岩油田。

        • 家园 不搞大跃进就不能发现大庆油田?
          • 家园 这句话说得有点诛心

            你把一件事情的好处全部切割,剩下的自然全都是坏处。

            用你的逻辑,我们投降日本,难道就不能好好生活啦?我们投降希特勒,也许生活更好呢。或者,我们不搞改开,就不能更好地发展经济了?

            既然执行了一项政策,就有这个政策的好处和坏处。没有大跃进,也许大庆会推迟10~20年被发现, 错过时间窗口,也许就永远不会有中国的工业化了。

            • 家园 没有大跃进大庆油田会推迟10-20年被发现?

              匈牙利地震队对发现大庆油田起了关键作用

              那么,普查的过程中,哪一个环节特别重要呢?

              谢学锦先生说:“第三个重要环节我认为是匈牙利地震队发现长垣构造,地质部钻探见油砂。当时,匈牙利的Etvos研究所的地震队是世界著名的。所以中国作出部署,请该所的地震队来中国做地震找油,并帮助培训中国作地震方法的技术人员。工作地点定在西部。顾功叙先生后来亲口告诉我说,1956年底时,Etvos所地震队在西部的工作已经做完,但合同期未满。顾功叙跑去找谢家荣、黄汲清、刘毅,想留这个队伍再选一地区。顾说,鉴于当时松辽平原石油地质普查已取得进展,于是谢、黄、刘决定,将匈牙利地震队调到松辽平原作石油地震工作。1957年,匈牙利地震队进入松辽平原。第二年,他们即在这一地区发现长垣背斜构造。紧接着,地质部在构造上打普查钻,见油砂!这一关键性结果,使松辽平原找油远景骤然大幅升级。从而导致后来两部在该地域集中力量钻探,最终确定出松基一、二、三井的井位。”

              http://bbs.huainet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=467602

              • 家园 这么大的历史功勋,依靠一个有利益牵连的人就定音了?

                发现大庆,首先是高层领导的指挥功劳。因为同时期勘探的不是一两个勘探队,做赌博式的勘探。找到大油田是新中国的可以说头号任务。 李四光任地质部长,还兼任科学院副院长,可见是特别加持, 另外还有石油部长。一个新生国家设立了两个部,主要目标都是石油,开人类历史的先河。

                其次,看李四光如何毛周和一众领导人做报告

                1953年底毛主席邀请了李四光到中南海菊香书屋,征询他对中国石油资源前景的看法,提出咨询建议。在座的有刘少奇、周恩来和朱德等党和国家领导人。李四光依据自己的大地构造理论和油气形成移聚条件的看法,明确回答中央领导同志说,中国油气资源的蕴藏量是丰富的,而不是什么“中国贫油论”、“东北贫油论”;并具体提出,关键的问题是要抓紧做好全国范围的石油地质勘查工作,打破偏西北一隅找油的局面,并且不是找一个而是找几个希望大、面积广的可能含油区,作为勘探开发基地[2]。

                  “周总理后来在一次会议上谈到当时同李四光谈话的情况时说:‘地质部长很乐观,对我们说,石油地下蕴藏量很大,很有希望!我们很拥护他的意见,现在需要做工作’”[1]。这就是说这次征询活动给党和国家领导人留下了我国拥有丰富油气资源的印象。

                  这是李四光以地质部部长的身份向党和政府提交的在中国找大油田的担保书。

                最后毛亲自定调,陈云挂帅推动全国找油:

                随后经毛泽东主席同意,党中央就李四光的建议作出了两项重大决定:由陈云副总理具体组织推动进行全国范围内的找油工作,改变偏于“西北一隅”(以玉门为中心)的局面;1954年底国务院下令地质部和中国科学院参与全国找油工作,并明确规定地质部从1955年起负责全国的石油天然气普查工作,中国科学院负责石油天然气的科学研究工作,燃料工业部石油管理总局担负油气资源的详查与勘探开发工作[3、4]。显然这一决定就是要地质部到第一线去兑现部长的承诺。

                最后再看看投入的资源(没有耐心的可以跳过去):

                2.1召开第一次石油普查工作会议

                  地质部1955年1月召开了第一次石油普查工作会议,李四光致开幕词,许杰副部长(地层古生物学家、院士)做了“关于1955年石油天然气普查工作与任务”的报告,动员地质部职工努力开展全国石油普查,提供最有希望的含油区,以便为石油部门作构造细测与打钻确定依据。会议在研究分析了已有地质资料的基础上着重研究了8个地区情况,确定先以准噶尔盆地、吐鲁番盆地、柴达木盆地、鄂尔多斯与六盘山、四川盆地和华北平原6个地区为重点,成立了5个石油普查大队,同时还决定由东北地质局组织力量于1955年下半年开展松辽平原,中南地质局组织力量对广西百色盆地以及西南地质局进行滇中地区地质踏勘工作[3]。

                  2.2物探先行

                  由于东部的华北和松辽两大平原普遍为第四纪所覆盖,地表地质工作困难,地质部领导采纳了苏联物探专家建议,要求物探工作做在地质工作之前,开展综合地球物理调查(重力、航空磁测工作进行全区面积性测量,直流电测深和地震工作则以大剖面的方式进行),以查明平原下的深部构造。这是由部属物探局(不是石油局,当时石油局没有配备物探力量)组织力量,按照李四光的“到新华夏构造体系的坳陷带找油”指示开展工作的。调查是从华北平原入手做试点(1955年3月成立华北平原石油普查大队或称226队,物探技术负责人为黄绪德),再东北(1955年3月成立南满物探队,后改称松辽物探队,技术负责人是王懋基,从南向北开展,1956-1957年工作进入高潮,比韩景行的地质踏勘提前半年进入工区),再渤海(1960年成立渤海综合物探大队,技术负责人为黄绪德)[4、5]。

                  综合大剖面工作野战性很强,涉及多种重型装备和工作组织及地方关系。还要准备大型钻机,打深孔。

                  李四光强调了地震勘探的重要性,为尽快提高自己的地震工作水平,地质部1956年初组织了中匈合作地震队(在鄂尔多斯地区工作),并于1957年调到东北地区开展找油工作。

                  这里应指出的是,石油局部署的松辽盆地地质踏勘工作(方案是石油局总工程师黄汲清提出的)是9月份开始的,比物探工作晚了约半年。当时黄汲清设计的有三条踏勘线:a.沈阳-阜新一线;阜新盆地有油苗显示,日本占领时代还打了20多口探井,最深的为1400米,物探测量也是从此开始的;b.从沈阳沿铁路两侧向北到第二松花江桥;c.从第二松花江桥沿第二松花江向东南到达吉林市的哈达湾[3]。而大庆油田则位于这一踏勘区之外在其西北方向几百公里之遥。

                  2.3召开第二次石油普查工作会议

                  1956年2月地质部召开了第二次石油普查工作会议,总结了1955年的工作,会议决定还要进一步扩大石油普查工作的规模,实现全国石油普查。决定除继续原定的6个重点地区外,再新开辟6个地区工作,6个地区是:塔里木盆地、西藏黑河、贵州、华东、内蒙古二连及海南岛,再加上松辽平原。为此组成14个石油普查大队及24个物探队、29个浅钻队等等[3]。

                  1956年初李四光再次指出,新华夏系是我国东部控制油气区的主导构造体系,它的沉降带是远景的含油气带[3]。

                再看看关键时刻:

                鉴于松辽平原先期工作较好,1956年2月,会议决定成立松辽石油普查队(技术负责人是韩景行)和112物探队(技术负责人是王懋基)在盆地内全面开展石油普查工作,在1956-1957年间,完成了全区1∶106的重力及航磁调查及5条横贯全平原的电测深剖面和一些地震剖面。另在平原边缘和山区做地质路线调查,在一些地段进行150~1000m深的钻探,以揭露下伏地层,验证物探推断的地质结果。请注意,大庆长垣是在完全覆盖区内用电测深和重力法圈定,然后用地震法精确定位的,并不是哪位地质学家预测出来的。这种工作安排正是体现了多学科多工种联合作战的优势。

                这种决策已经是大兵力全覆盖, 完全是淮海战役的打法了。

                大庆发现前的战情(注意这个时候全国范围的大跃进开始了):

                 

                2.5地质部和石油部紧密合作正确确定钻井井位

                  文献[7]指出:“按照重力勘探资料,1958年7月9日至11月1日,松辽石油勘探局的钻井队首先在盆地东北斜坡地区,即安达县任民镇以东14km处钻了第一口基准井———松基1井,井深1879m,钻穿了白垩系地层,到达盆地基底的古老岩层上,一无所获。同年8月6日,又在盆地东南部的隆起区即前郭尔罗斯蒙古族自治县登娄库构造打了松基2井,遇到了一套致密的下白垩系地层,仅见到了少量的油气显示……对松基3井的井位,有多种意见和争论。有人主张把松基3井定在西部泰康(现杜尔波特蒙古族自治县)附近的隆起上;也有人主张把井位定在西南部的开通地区,理由是急需了解深部地层……1958年9月,石油部和地质部参加松辽勘探的有关技术人员联合召开会议,进行了深入的讨论,经过分析利弊,达成共识,同意松基3井井位定在大同镇高台子隆起上……康世恩和石油部勘探司的同志反复审查了这个方案,觉得大的方向是对的,但要定下井位,证据还不够充分,资料也不够齐全,建议进一步收集资料。为此,松辽石油勘探局从地质部长春物探大队(技术负责人是朱大绶)拿到了最新地震剖面图,经过分析对比,地震资料和电法资料一致,证实了(含油气)地质构造的存在。于是,他们于9月下旬再次向石油部呈报了松基3井井位的补充依据……10月份,松辽石油勘探局基准井研究大队队长钟其权等人,到黑龙江明水县长春物探大队驻地,了解大同镇地区新的地震成果。地震队在现场提交了大同镇高台子地区的地震构造图,图中清楚地表明高台子构造的确是一个大型隆起带上的局部圈闭。根据这一新的资料,钟其权等人对原定松基3井井位做了小的移动,定在高台子与小西屯之间,随后又到现场进行踏勘,在井位处下了木桩为据。”康世恩特别强调了第3口基准井对松辽盆地的突破具有十分重要的意义,他指出:“重力、磁力、地震资料都是第二性的,要找出油来还要靠打井,真正看看地下是什么东西。”[7]“康世恩把松基3井的情况向余秋里作了汇报,并陪同余秋里一起到地质部副部长何长工家拜年。正月初四,何长工家洋溢着节日的气氛。一进门握手寒暄之后,何长工的妻子听说康世恩开了一夜的会,马上进厨房端出了蛋糕。康世恩对何长工说:‘现在看来松辽很有希望,我们准备在这个地区大干一场!’余秋里用手指着松辽盆地地质图做了一个斩钉截铁的手势:‘我们打算用3年的时间攻下松辽!’何长工开怀大笑:‘哈哈,看来我们的目标是一致的!这样吧,4条地质综合大剖面由地质部来承担,松基3井等基准井的任务由石油部来完成。咱们携手并肩,团结一心,争取早日拿下松辽。’地质部的大力支持使我们信心百倍。”[7]

                大庆的最终发现:

                “松基3井由松辽石油勘探局32118钻井队于1959年4月11日开钻。9月7日开始下提捞筒抽汲,8日在捞出的水中发现有油气味和油花。以后几天,随着捞出液量的增多,开始见到较多的原油,这一情况使井队和试油组的专家们大为欣喜,于是想先了解一下这口井的出油能力,决定暂停捞水,转而准备采取深层捞油求产能的措施。康世恩当日得知这一情况后立即去电报指出:只准捞水不准捞油,一定要捞个水落油出。9月26日上午,液面恢复到井口并开始外溢原油。……经测试原油日产量13.02吨。”

                最后的总结:

                从以上的具有代表性的回忆中,笔者深深地感受到两个部的领导和有关同志团结奋进的精神。地质部超前做了大量的地质、地球物理和钻探工作,到1957年底已在5条区域剖面上进行了物探和钻探,并取得比较丰富的地质成果。完成综合性大剖面10余条,全松辽盆地的1∶106航空磁力测量,1∶106地面重力测量和电法大剖面测量,局部重点地区的地震剖面,打了浅钻井276口,进尺7.14×104m等。石油部1958年以后开展了大量区域石油地质调查,勘查资料的综合研究及深井钻探,地质部无条件地奉献自己已取得的宝贵资料,共同参加综合研究,争取了松辽平原早日实现找油突破。

                原文:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4888aae301009lum.html

                登载在2005年4月29日科技日报

                可见大庆的发现不是什么人的运气,不是什么人的天纵英明发现,也不是神马歪果仁的功劳,而是新中国的举国之力投入和上下一心的拼命。大跃进和发现大庆之间的关系,就是把发现大庆这样的精神向所有其他行业复制, 可以说大跃进的精气神就是大庆精气神。

                通宝推:独立寒秋HK,燕人,gzdcl,唐家山,
          • 家园 大庆至少是全国会战

            会战出来的

            加上学毛选

            即使不是大跃进的功劳,至少是总路线的功劳

            • 家园 因为大跃进失败导致经济困难,

              所以开发大庆油田时投入的物质力量不足,只能靠精神力量来弥补。

      • 家园 按开改定义的大跃进是失败的,但是按毛的定义,则是成功的。

        毛的大跃进,是中国要尽量采用先进技术,快速推进中国的工业化进程,在一个不太长的时间内就主要工业品产量赶上或者超过英国。。。1972年,中国的钢铁产量超过英国。。好像毛在哪里说过15年钢铁产量超过英国的,毛的大跃进,大致差不多,是比较稳健的。。

        开改们则狭义定义为就仅仅是1958-1961,把开改们当年闯出祸的那段时间,定义为大跃进,然后把种种乱象的锅甩到毛身上。。。。

        开改们对毛的毁禁,对毛思想的扭曲肢解湮灭,可以说清朝朝廷搞文字篡改毁禁都不一定比得上。。。如果把对毛的毁禁扭曲肢解湮灭,看作是开改们的艺术作品,那简直就是神乎其技精雕细作用心良苦造诣深厚。。。

        幸亏毛选语录等等是海量发行的,全球到处都有,各种语言版本,毁禁都不可能。。幸亏有文革,不少毛的没有公开的讲话,官老爷们被冲击之后流传了出来。。幸亏有今天的互联网。。。。

        我们现在看到的、开改们所塑造的“毛”,根本不是毛的本尊,而是一个虚像,一个晚年错误昏聩专断的“毛”,我们是普通人,我们被安置在一个小雷音寺似的这么一个历史认识里面,也颇骇客帝国,我们看到的都是被精心设置过的,你也可以想象毛本尊被戴了铁面具,关在巴士底狱最深处的一个牢房里,不想让大家认识到其真相。。。即使是能够识别这个虚像,拨开这个虚像的层层迷雾,也仅仅能模糊大致地看到毛的本尊的轮廓,有些细节可以看清,但大部分细节仍然是看不清的。。。我们是普通人,那些掌管着文件资料档案的人,他们看的清,但他们不能说,另有些民间很专精的人,他们就像是文物修复专家一样的,在修复还原毛的本尊,缺失的一些碎片残片,他们也搞得到。。。。

        就算是当作脑筋体操好了,也学学顾颉刚疑古。。。我们对开改们所叙述的历史,尤其是毛的历史,要特别谨慎,万勿轻信被诱导。。。

        有反毛的人,称毛为腊肉。。。真的,这么称呼,没什么大不了的。。。毛,他就是砧板上的鱼肉,开改们想剁就剁,想砍就砍,想切就切,想扔就扔的。。。

        诸君,我们要有这么样一种心态:开改们,你们这么做是徒劳的,你们毁紧不掉毛的,他太巨大了,而且,有人是有水平的,这些人不在少数,随你们把毛去剁去砍去切去扔好了,烧成灰好了,这些人都可以把毛重新复原的。。。

        诸君,这种心态,不是一种无原则的信仰,不是所谓的第一因,要去绝对迷信的。。。。恰恰是开改们本来竭力要大家相信他们的,但是,他们自己的所做所为,让大家起疑了,发现蹊跷破绽了,从而引发了广泛的争执和讨论。。。并激励大家去探寻复原毛的本尊。。。越用力毁禁毛,却越激发大家去探寻复原毛,大家越探寻复原,就越对开改们起疑。。开改们毁禁毛,反而成了大家探寻复原毛的原动力。。。开改们自己激发了大家对毛的需求。。

        要让大家忘掉毛,从头脑里抹去毛,毛这个人根本就没有在新中国里上存在过,要达到这个效果。。。也不难。。请做到,既患寡,又患不均,全心全意为人民服务。。。这样,大家肯定就慢慢淡忘了毛。。不需要毛了,毛没有被需求到。。

        越是背着毛的方向奔,毛就越象个幽灵似的在头上盘绕。。。。这何苦呢。。。

        通宝推:gzdcl,苏仙岭,呆头呆脑,朱测,海峰,不会游泳的鲨鱼,寒冷未必在冬天,西安笨老虎,ccceee,老老狐狸,
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