西西河

主题:忙总最近对当年旧事看法,也算一个参考 -- 刹那芳华

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    • 家园 忙总是大才,不明白小才的痛苦

      普通工作者哪里需要私塾式的教育?哪里享受得到?

    • 家园 仔细回忆了一下,再说明一下当时的情况。

      回忆了一下当时的情况,一开始,河友们并没有怎么炸,但是表达了对媚如春所用手段的异议,大家也没那么单纯,面临着生存的挣扎,使用一下不太上得了台面的手段也可以理解,对于弱者和艰辛也不是不体谅,但毕竟向上爬的过程中用多了不光彩的手段,大家还是有异议的。

      炸毛的起因,是忙总自己后来回复河友发表的有异议的帖子,大意是可以为了目的不择手段,这才惹起了大的争议。忙总有没有在前面加限定的原因,是为了生存,可以不择手段,这个由于时间原因,记不清楚,好像没有加,最先只是说可以不择手段,又好像加了限定。存疑吧。但总之这话一出来就炸锅了。

      河友们普遍不反对为生存不择手段这一说法,反对的是为获私利,为达到自己目的不择手段,(具体到媚如春这里就是利用完以后牺牲他人),而且有回帖也说的很清楚了,理解最初为了生存采取的手段,但不能容忍和赞扬一再为了私利使用不道德的手段。 还有的帖子也说明,第一次使用不光彩的手段可以理解,是为了生存,但后来第二次,第三次,再使用,并以此不断为自己谋取私利,达到个人目的,就值得谴责了,从她的自述来看,自第一次经历之后,媚如春已然谈不上什么生存问题了。

      当时还有人指责说,媚如春是一点都没有内疚的,否则也不会堂而皇之的写在公众论坛上。 她敢这样写出来,难道就不能评判了么,平心而论,一再的采取利用他人,伤害他人,抛弃他人的手段来谋取自己的私利,而且并不是面临着生存困境,不能批评,反而要去赞扬?(凭记忆写的大意如此)

      在媚如春说出自己的经历,向忙总请教的时候,已然比中国90%以上的人要情况好和强大了。如果说弱,也只有她最初的时候,算是一个弱女子,可也没有人傻逼或者小清新到要其”安安做饿殍“。所以,实在是忙总说的“欺负弱女子"的情况实际上是不存在的,事实上也没有人欺负她,只是对她的多次所做所为的不满,我相信换了另一个大老爷们,大家也是同样的反应。

      忙总难道看不出河友的意思?

      如主贴所转述,他直到现在还偏执的认为,西西河的人道德家,是小清新,让媚如春即使是为了生存,也不能采取不道德的手段,欺负弱女子。而事实上并不是这样一回事,真不知道他怎么理解的。

      本来也不想再说了,实在受不了他多次的表达,以及一大帮子人跟着附和他对西西河友的指责(大家看看主贴引述的最后一段的网友的帖子,明显觉得忙总是对,河友是错,但其实满不是那么回事,那家伙在瞎j8评论,什么乱七八糟的事情,根本不知道事情的来由就在胡乱跟着附和),所以我把自己的观感说出来,供不明白事情经过的河友评判,有心者可以自行寻找那个帖子,看看是不是如我所说,看看如果你是当时的围观群众,对此是什么判断。这么说吧,大家当时群拍忙总,并不是没有道理,现在在豆瓣附和的那些人,如果明白了前因后果,也不见得就是只给忙总点赞的。

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      • 家园 什么是媚如春事件?_百度知道

        外链出处

        有一女,年少时因受重男轻女思想毒害;致反抗思想严重且蔑视权威,愤世嫉俗。终在其17岁时只身一人奔赴帝都。当时无钱(身上只有700RMB)、无能力(电脑打字都不会)、无样貌(去洗浴中心当服务员都因形象不好被拒绝)、无朋友。

        第1年内通过工作搭上一小事业男,当有了富裕一点的金钱(每个月给我2000RMB)便参加了成人教育考试的培训。

        第2、3年......两年内我的形貌有了极大的变化(并非整容),眼界得到提高。毕业前半年离开事业男,接受了一个优质的官二代求爱。并在其帮助下进入了来钱速度快的建筑销售行业。

        第4年后官二代父母察觉,我便主动放手。被强制退出这个建材销售代理公司。

        第5年便转去做一些低端建筑分包业务工作,看好技术专长人员。便有了第三任男友,应我要求对方调我进入他公司,做了施工现场的小资料员……于是果断离开公司单飞走了。这期间我把我跟第三任男友的关系隐瞒的很好,并无第3人知晓。

        第8年进入一家大型国有公司做项目预算……项目经验积累至此……但自觉已无上升空间,也找不到更好的前进方式。

        已经来帝都第9个年头的我,年薪已不菲,也已到了婚嫁年龄。追求者中不乏条件出众之辈,却忧心惶惶不敢动心,也无法动心。…….

      • 家园 比较同意,为了生存和为了比90%以上好是不同的

        当初争论依稀记得,为了生存没人会指责,比如几十年前的讨饭是的确是为生存,要的都是食物。现在的乞讨却不是为了生存,而是为了生活的更好,滥用人们的同情心,快和诈骗没区别了。忙总是大才,在他的层面不怕这些手段竞争,可能认为这些手段没什么大不了,犯不着上纲上线。但我们一般人在职场中没有达到忙总的竞争力,这种不道德的手段对我们这种普通层面的人杀伤力还是很大的,吃过亏所以比较痛恨吧。大家当时要是多从各自处的生活环境的层面理解一下就好了。

      • 家园 的确,媚如春根本没有“重新做人”的意思

        忙总在这个问题上有点一厢情愿了。

        媚如春只不过是感觉到她从前那种以“谈恋爱”为手段损人利己的路数随着其爬到当时高度开始不够用了,才想忙总请教职场经验。她本人完全没有表现出任何内疚、歉意之类的意思。

    • 家园 原不打算说什么的,但是忙总自己太执念了,我说几句

      媚事件,我全程围观,虽然没有发过言,但是两方的发言我都是看过的,对说的有理的也送花表明过态度。首先我表明我的态度,就事论事,这事儿忙总错的不小。

      对于忙总,我是很敬仰和尊重的,但不能因为一个人大部分时候是对的,就永远是对的。西西河很多人,对于忙总也是很敬重的,每次忙总的帖子,都是一呼百应,得花得宝无数,即使在媚事件之前的忙总暂时离开事件,也是赞同忙总的人在大多数,他宣布回来的帖子,得花过千,真真的深孚重望,深得人心,可为什么到了媚事件,他就被河里拍了个满头包?反者云集,拍他的人里,不少是河里知名并且也是素有人望的ID?(有一个著名的ID,是一位姐姐,也是素有贤名的,写了一篇文章回复在那个贴内,我记忆尤新,下文再说)。

      此事件的起因,是媚如春向忙总求教,求教什么呢,是媚觉得自己的事业(职业)遇到瓶颈了,大概是年薪已到百万,前途不是很好,想更上一层楼,请教忙总该怎么做,某个行业能不能做。对于媚的主贴,我记忆中是她说过想投入另一个行业,跟她当时的行业有点距离,好像还说过如果自己,继续做下去大概会是怎么样的情况,她想听听忙总的意见,请忙总给予指导。(主贴的文字,后来在大家吵起来的时候,她删掉了,再也无法找出原文。)

      忙总给予了指导意见,听起来很平常的事情,是吧?但是,请注意但是,接下来是重点。重点在于,她为什么有当时的成就(年薪百万,公司高管),以及她自己设想的更上层楼的做法和手段是如何实现。她自己所说,开始自身条件不好(相当于没饭吃快饿死那地步吧),然后有别的异性对她好,对她进行的帮助,加上自己的努力,一点点的站稳脚跟,变得好起来。然后呢,再利用更有能力的男性的帮助,踢掉原来的男性,同时再跳更高一级的平台。到当时,已经是这样做不止一次了,已经跳到了年薪百万。当时她设想的再跳一步的方法,就是踢走帮助她当时的男友,也就是帮她实现年薪百万,公司高管这一成就的男的,再去寻觅更高的成就,(至于当时是不是已经有更成功的男性帮助她,时隔太久,记不清了)而如果她做了这事,那就已经至少是第三次了。前两次每次都是一步一个台阶,跳一次就更成功一次。简单来说,就是利用男人上位,然后跟更有能力的男性搞暧昧,然后更进一步,至于什么时候踢掉现男友,是踢掉再搞暧昧,还是一边搞暧昧一边和现在的在一起,记不清她当时是怎么说的,但记得的是,帮他的男人都很用心用力,反而她是一心攀高枝,数次采用这样的手段,这才是所有人争论的焦点!(当然她自己也是很努力,很有能力的,这个是千真万确的。至于所谓的暧昧到什么程度,付出了什么代价,当时是怎么表述的,因为时间太久了,记不清了,我用暧昧这个词来表示)

      其实,这根本不是忙总所辩护的,为弱女子争论,也不是他所说,在生存都存问题的时候,还谈什么手段,更不是他一直执念的什么西西河都是一群小清新,站在“道德”立场上批判。作为一个旁观者(当然我也有自己的观点倾向,开头我也说,我认为忙总在此事有不对的地方),和我一样的旁观者,其实开始很理解媚如春为了自己的生存所采取的利用他人的手段,最开始自身的条件不好,采取一些手段向上爬养活自己无可厚非,本质在于,媚如春,一而再,再而三的利用这种手段为自己谋利,其本质已经不是在于谋生了,而是在于不择手段,伤害他人来实现自己的私欲了。同时,她的帖子里,对于自己再三采用这种手段为自己上位谋利,是一点都没有反思的,反而是颇以为荣。这些都是她主贴和回帖里自己透露出来的,要不然谁也不知道她的私事,字里行间颇有得意,如果不是她自己把手段和经历说出来,也就是普普通通一个求教帖,哪里有那么多事。

      而且原本的回帖也不是很激烈,只是对她一再这样做的手段有了些不满。忙总就说大家欺负一个弱女子,看不惯,回了好些贴,主要是如下理由,1,快饿死的时候不讲什么手段,你们都是些道德完人,说的好像何不食肉糜一样。2,你们欺负弱女子。

      然后大家就炸了,针对忙总给的理由,有几个很著名的ID写的,得到很多人赞同的帖子,我仅靠回忆就有几个,试举几例,有一个帖子举了红与黑,于连的例子,大意是,为了生存,可以理解,但是媚,就如于连一样,到了后期,已经不是生存的问题,而是利用他人采取不正当的手段为自己谋利。另一个著名的那位前文所说的姐姐,写的是,“不要学”,大意是她父亲的同事利用权力为自己谋利,生活过的很好,而她的父亲两袖清风,不贪不枉,教育她说,做事情,不能为了私利而不择手段,做人做事要正,后来在她出国后,她父亲的同事都进去了。这文章写的很好,文笔细腻。另有一篇文章,直接指出,媚在当时,已经不是弱女子了,年薪百万,比绝大多数的人都好了,可以说是强女子了,还打算使出那样的手段,实在让人不齿。

      这是我对当时事件的回忆,媚所有发的帖子,主贴以及她自己的回帖都删除了,所以那些由她自己说出的言语以及情况已经无法核实。但是当时大家所抨击的,其实都是她后来数次靠利用别人上位,然后又甩掉的手段。并不是忙总所说的那两个理由,我也不知道忙总为什么年年不忘这两点,1,西西河的都是小清新,道德完人,何不食肉糜的人很多,2,欺负弱女子。其实根不是不是那么回事,很多人的回帖也说的清清楚楚。按说忙总不至于这么分不清楚大家的意思。不敬的揣测一下,或许是因为,一直以来都是一呼百应,大家赞同他的意见,而那次确实有点不对,被大家拍晕了,过于执念,甚至于有点恼羞成怒,连带着现在对西西河也是很不待见了。

      原贴还找的到,但是忙总和媚如春的回复,都已经删掉了,河里众人的反驳和回帖还是有的。本来很不想说这些,也不想挑起争论,只是看到忙总数次提到西西河这样,西西河那样,忍不住了,把事情原委说一下,大家自行判断,看看到底孰是孰非,看看是不是如忙总所说的那样。

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      • 家园 当年我也是从头观看的尾,始终一字没说,现在暴露一下,握爪

        人生难得看到几次类似的,在各个方面都大涨见识。想想都过了如此长的时间了,说一点自己的站队:

        1)我是完全站的忙总这一边的,那时候自己正在弄两性关系的一个题目,忙媚二人和其他人对他们的攻守和围攻,简直是天上掉下来的观测样本。忙总说了一大堆,没说服其他人,我总结就是:As different as night and day。

        2)媚如春这个女人,是个对手,说她是个对手是指对所有男人而言的,所以她敢在开放的网络上公开挑逗忙总。之所以她写的颇为自得和自信(相信看过她文字的人都能感觉到),就是因为这个女人攻克男人相当的有本事,而且从当时一群人围攻忙总来看,这个女人的本事相当的厉害,她要是攻略一个男人,90%的男人都不是对手。

        总结一下,忙媚的事,是媚如春挑起来的,忙总买的单,然后忙总类似于气急败坏的离开西西河和媚如春大大方方的删帖收的尾。到今天很多人还在说忙总,在我看来媚如春这个女人才是让我开了眼界的人,这位完全就是因为忙总而来这里,因为忙总而离开的,而且她在对忙总的攻略过程中,在西西河完整的展现了一把什么叫过来女人的细致、耐心、算计、自信和镇定,叹为观止。她对绝大多数男性心理的把握非常的到位,所以忙总自然而然的就成了她的挡箭牌,忙总后来的辩解向的文字其实都是她的导向,所以忙总突然离开后,她还能大大方方的来删帖,因为这场攻略她是赢家,其他人对忙总的围攻根本不入这女人的眼,人家要的是入忙总的眼,其他人攻也好捧也好都是敲边鼓助威的,最后的结果就是这女人的目的达到了,后续是人家和忙总自己的事了。

        在忙媚事件里,但凡参与的基本上都是在媚如春的算计里的卒。

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      • 家园 嘉木的那篇《不要学》好像不是针对媚如春的

        我记得好像是对另一个mm的一个关于如何送礼的主题,原帖已经删了,嘉木mm的回帖在这里不要学

        • 家园 是我记错了,您说的对

          这应该是我记错了,大概是因为两者的时间相近,而且嘉木姐姐这篇写的太好,且内容有些相应,都是有关于行事手段以及价值观的讨论,我心里颇有感触。忽然忆起,其实当时媚小姐事件余波未息,突然出现这么一篇正能量的帖子,众人虽未明言联系,但心情和倾向是可想而知的,至少我是一个。同时大家的意见发言其实并不都只在媚小姐的主贴内,还连带有别的河友单独开的主贴,所以记混了。但嘉木姐姐的帖子确实不是直接针对媚小姐事件的,十分抱歉。

      • 家园 我来和稀泥

        以前的事不知道,但是仅就忙总和本帖当事者的回忆来说,双方其实都谈不上错误,因为争论似乎不在一个点上。

        忙总的主要观点是:1、既往不咎,以后不知道,先不管,你有疑问,我给你回答。2、为了生活可以不择手段,或者说是生存更确切些?3、媚不违私德,也就是媚本人自己认为可以,不违心就行,当然媚的私德是过低了,不违法就可以。不支持不提倡。

        当事者主要观点是:1、媚如春以前不对,就表现来说以后也不对。2、为了生存可以不择手段,为了已经比大多数人好的生活不行。3、媚是违背大众普遍价值观的,也就是公德的,尤其是忙总这么一贯正确的人,怎么能支持媚呢。

        如果站在忙总的角度来看,观点的完全反面,也就是与忙总争论的人,河里确实有些小清新,道德要求过高。

        如果站在当事者的角度来看,观点的完全反面,也就是忙总,是非不分,甚至有道德水准过低的嫌疑。

        双方的观点并不是必然的反面,但是争论很容易造成一种错觉,就是与我争论的就是反面,不过双方观点重合的交集没有80也得有60吧,最多是对人和对己的不同要求,完全属于求同存异的范围内。

      • 家园 当年这个事,俺觉得芒总是有点“羞刀难入鞘”,面子上过不去

        芒总是河里的大牛,众生仰视的存在。

        媚女士的头帖俺还有印象,其实说她损人利己也过重了,说是“借力发展”更准确些。她在帖子里讲了自己如何三次成功借男士的力使自己成功得到发展,并问芒总自己这样的发展方式对不对。俺记得芒总没表扬,可也绝对没批评,说了些含糊话。后来不少河友来战,俺只看了几篇芒总的回帖,别人的就没细看(因为俺订阅了芒总啊)。印象中芒总回帖言辞不算激烈,但态度不太高兴,并不是为媚辩解,主要是为自己为什么没批评媚辩解。并最后忽然把ID改了。过几天干脆有人出面通知芒总退群了。

        想来芒总也是被一直仰视他的河友忽然的一通乱拳给打蒙了,一向芒总说话河友只有倾听的份儿,几时这般被群攻过?芒总心里转不过弯来,硬梗着脖子跟大家掰,并且最后真的和大家“掰了”。现在看来更成了他的一个“心魔”,这么多年过去还要拿出来数落一番。可见当年的事芒总着实“很受伤”,成了另类的“祥林嫂”。当年芒总都宁可退群,也不认错,而今更只能是“错都是别人的,我永远正确。”

        • 家园 路遥知马力,日久见人心。若真受了这点伤,就羞刀难入鞘,那

          就真地很难说仰视了。。。。

          大圣人孟子说,行有不得,反求诸己。。。大圣人孔子说,人不知而不愠,不亦说乎。。。大圣人子路,闻过则喜。。。。

          为了一个真真假假不知道,实际体量值当不值当的媚小姐,弄出纠纷,然后就退了。。。这不是圣人所为啊。。就算是为了三观,有情怀,也得有个思想准备,我们都是来自五湖四海,为了一个共同的革命目标,走到一起来了。。。现在不是媚事件了,而是有人踢场子,改变中立原则,搞极左极右?如果是这么个解决问题办法,怎么就感觉很熟悉呢?总设计师当年不就是这么解决的么。。。把冲着他那个小集团的错误奔过去的力道,转化成为对着整个国家的力道,再加以反制打击,就伟光正了,记得吗。。。这样没有真正解决问题。。

          实际工作学习中,如果是这个性格,那,栽跟头不知道栽哪里去了。。。对立面安排一个媚小姐出马上来贴近,就能毁掉一个忙总。。。这个BUG也太致命了。。

          有这样的性格BUG,很难混的。。。。

          如果出现纠纷,立刻要各方面里里外外找原因,实事求是地找,自己那点面子先放在一边,不要去管。。。原因找到了,自己错了,别人对了,大大方方承认,谢谢人家的批评指正,对自己有帮助,自己受益,更加强大,这么划算的事情,干嘛不承认自己的缺失并感谢人家的批评指正呢。。。就算批评指正的那一方,不能理解自己,也不必牵挂在心里,自己已经尽其所能客观表态了,对方不理解,也就不要再纠结了,自己对于对方够的上“忠”,够得上“恕”,作一个“仁”者。

          如果自己是对的,对方是错的。。。。也宜按照忠恕的法子去办,与人为善,团结就是力量。。。。

          白起,他的意见是不是对的?当然是对的,是秦王和范雎做事儿不对路。。好咧,纠纷起来了,大局残破,白起肯定有点傲娇,被告发“其意怏怏不服,有余言”。。。结果被赐死。。

          忙总要是这么傲娇。。。他没办法去参加选举的。。。这个性格缺陷太大了。。。

          照道理,处理这样的事情,应该是很有思想套路,实践上很娴熟了,稍微转化一下,冲向自己的力道,反而会成为推动托举自己的力道的。。。

          通宝推:strain2,向往,
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