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主题：为川普正名：TRUMP的中文应该叫川普，不应该叫特朗普 -- 龙眼
家园 同意 转铁手同志阅。
家园 其实河里在10年前就钦定了，应该叫“创普”。 (暂序，以后改)相信我，这阳光之下不会再有新鲜的故事。不过是由不同的人穿上不同的衣服卖力地表演着一出出古老的剧目。
正如无论何时无论怎样残酷血腥，战争都象天际的礼花一样令我们目驰神眩，这商场作为不流血的战场，驱动着金钱和计谋，令我们目不暇接。有一战成名，有全军覆没，有十面埋伏，有乌江自刎。
地产战场上曾经叱吒风云的人们大多已经倒下，他们的王国也已消失。但是他们建造的宏伟的大厦依旧屹立在天边，他们的故事将被一代代地产精英们传诵。他们的纪念碑 - 那座座高楼，依旧刻划着我们头顶的天空。
他们就是我的地产英雄。
- 唐纳德.创普(Donald Trump)
家园 新华社已经回帖了：约定俗成、祖宗之法不可改 首先感谢新华社各级领导的高度重视，说明了西西河在海内外媒体中的影响力。其次，也理解新华社作为全国第一官媒扮演的‘统一全国媒体人物名称’的重要责任，也了解了这个问题的来龙去脉。那就是TRUMP这个名字来自于1956年的一部人名词典，从那时起TRUMP被翻译成特朗普已经50多年了，虽然如果让新华社同志现在自己翻译，肯定不能翻译成特朗普，但祖宗之法不可变。与之相比，统一名称更重要，哪怕是错的翻译，只要大家都把错的当对的，那么错的也就是对的了，否则，必然造成重大混乱。龙眼深表理解，翻译这种事情没有最好，只有更好，今天感觉“川普”比“特朗普”的译名准确，明天感觉“创普”又比“川普”的译名更准确，后天又感觉“创破”又比“创普”的译名更准确，这样不断改来改去，那TRUMP先生在漫漫历史长河中就没办法拥有一个统一的中文译名了，必然给现实和历史的记载造成极大混乱。所以就这样吧，算是约定俗成了吧。为此，龙眼深表理解，并特此感谢新华社的高度重视
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新华社译名室主任:为啥译成特朗普 而非川普？(图)
新闻来源: 参考消息网 于 2016-11-26 6:38:32 大字阅读 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,观点内容不代表本网立场!
11月26日发表新华社译名室主任李学军题为《为啥Trump译成特朗普而非川普》的文章，文章指出，新华社、中央电视台和人民日报等官方主流媒体都将美国新当选总统的中文译名统一为“唐纳德·特朗普”，但也有一些媒体、网站和学者则一直坚持使用“唐纳德·川普”这一译名。文章称，有不少人对“特朗普”这一译名产生质疑，因此作者在文章里给出了Trump译成“特朗普”而不是“川普”的三个理由。
美国当选总统唐纳德·特朗普（资料图）
以下为文章全文：
美国总统大选早已尘埃落定，但围绕在大选中胜出的共和党总统候选人Donald Trump的中文译名之争则似乎才刚刚开始。
新华社、中央电视台和人民日报等官方主流媒体都将美国新当选总统的中文译名统一为“唐纳德·特朗普”，但同时也有一些媒体、网站和学者则一直坚持使用“唐纳德·川普”这一译名。
我本人也听到了不少人对“特朗普”这一译名的质疑声，认为中文译名跟Trump的英语发音对不上，“川普”更接近Trump的发音。我也看到过Trump应该译为“川普”而不是“特朗普”的文章。实事求是地说，从发音来看，“川普”更接近Trump的发音，要是就事论事，不考虑别的因素，现在来译Trump这一名字的话，新华社译名室肯定会把Trump译成“川普”的，但为什么美国新当选总统的名字被确定为“特朗普”而不是“川普”呢？
且听我给您慢慢道来：
第一，把Trump译成“特朗普”由来已久。
在上世纪五十年代，针对全国的外文译名很不统一的情况，周总理指示：译名要统一，要归口于新华社。在周总理的指示下，新华社、外交部、军委机关、教育部、中联部等10多个单位派人举行会议讨论统一译名问题。会议商定，首先由新华社制订译音表，并且确立了外文译名要“名从主人、约定俗成”的原则，向全国译名统一迈出了第一步。1956年7月24日，新华社党组决定成立译名组（后更名为译名室），译名组根据各单位参加的会议精神，接连制订了英汉译音表、法汉译音表等各国译音表。随后，外文翻译部决定集中十来个同志制作译名手册。当时，译名组的同志把已有的译名卡片、英语辞典中的外国人名以及各种工具书上的外国人名收集起来，按英文字母的排列顺序打成草稿资料，后经商务印书馆出版，书名为《英语姓名译名手册》，俗称“英语百家姓”，这是译名走向统一的重要成果。该书于1965年5月第一次出版，后来又历经修改、补充和多次再版，被认为是中国最具权威性的英语姓名翻译工具书。
翻开《英语姓名译名手册》以及后来新华社译名室委托中国对外翻译出版公司出版的《世界人名翻译大辞典》，Trump都是译成了“特朗普”。可以说，这是美国新当选总统Trump的中文译名定为“特朗普”的最重要依据。
至于译名室的前辈们当初为何把Trump译成“特朗普”恐已无从考证，而且现在看来，当初把Trump译成“特朗普”也确实值得商榷。不过，鉴于这一译名已经使用了50多年的时间，根据外文译名“约定俗成”的原则，这一译名也就轻易不做改动了。
关于美国新总统中文译名之争的一个有趣现象就是：不少人认为Trump应该译成“川普”，但似乎很少有人质疑Donald译成“唐纳德”是否准确。其实，从发音来看，把Donald译成“唐纳德”，中文译名跟其发音同样对不上。如果现在译Donald这个名字，应该译为“多纳尔德”而非“唐纳德”。但是，Donald长期以来一直译成“唐纳德”而非“多纳尔德”，就像长期以来Trump一直译成“特朗普”而非“川普”一样，这就是外文译名的“约定俗成”原则在发挥作用。
也许有人会质问：难道以前做错了的译名就不改了吗？就一直要错下去吗？
毋庸讳言，《英语姓名译名手册》和《世界人名翻译大辞典》当中肯定存在诸多不足和错误，对于其中的一些明显的错误当然应该改正、修订，译名室对此是义不容辞，责无旁贷。不过，如果是涉及到一些长期使用的世界政要的译名则必须谨慎，轻易改动则可能引发混乱。
众所周知，在译名工作中，“约定俗成”一直是个很重要的指导原则。世界历史上很多重要的人物，如英国历史上两位著名的首相Arthur Neville Chamberlain和Winston Churchill，前一位译为“张伯伦”，后一位译为“丘吉尔”，美国二战时期的总统Franklin Roosevelt译为“罗斯福”，前苏联最高领导人Joseph Stalin译为“斯大林”。当时的译者楞是让这几位外国风云历史人物分别姓了张、丘、罗、斯，在外文译名历史上留下了一段佳话。如果按照现在的译名规则，是肯定不会这么译的，但依照译名“约定俗成”的原则，在涉及到他们的时候就必须使用一直沿用的名称，否则就让人不知所云了。
第二，美国新总统“特朗普”的中文译名已被我国官方认可和使用。
从美国大选拉开帷幕之日起，新华社、中央电视台和人民日报等中国官方媒体在报道中就一直使用“特朗普”这一译名。今年11月9日，国家主席习近平致电祝贺唐纳德·特朗普当选美国总统。这也就意味着，中国政府正式确认美国当选总统Donald Trump的中文译名为“唐纳德·特朗普”。
不仅如此，联合国的中文网站，还有美国的华尔街日报、纽约时报（简体中文版）、金融时报这三家西方主流媒体，在它们的中文报道中都使用的是“特朗普”。
既然中国政府、中国官方媒体、联合国中文网站、西方主流媒体的中文报道都使用的是“特朗普”，那我们的网站、媒体在报道中还有什么理由不保持一致呢？
也许有人会反问：我凭啥非得听你的？我凭啥非得跟着使用“特朗普”呢？在媒体和文章中使用“川普”不行吗？
当然，使用“特朗普”还是“川普”属于个人自由，但是，如果在媒体和文章中继续使用“川普”可能会引发报道混乱和读者混淆。我曾经看到过某中文网站的文章中，有的文章用的是“特朗普”，而有的文章则是“川普”，让人看了眼花缭乱，是非莫辩。尤为滑稽的是某报的一篇报道，标题用的是“川普”，文内则用的是“特朗普”，这怎么不会让读者莫衷一是！
第三，外文译名的对错有时候并不重要，译名统一才是最重要的。
在译名问题上，译名室多年来取得的一点共识就是：译名的对错有时候并不重要，译名统一、避免引起报道混乱和读者混淆才是最重要的。
今年2月，中宣部召开了包括新华社、外交部和中央电视台等多家单位参加的座谈会，专门讨论曾遭到恐怖袭击的法国刊物Charlie Hebdo和美国金融巨头Soros的中文译名问题，我本人也有幸参加了此次会议。中宣部之所以召开此次座谈会，就是因为媒体报道这两者的译名长期不一致，甚至引起了中央领导的注意、重视和关注。
问题是怎么出现的呢？原来，新华社译名室根据外文译名要“名从主人”的原则，把法国刊物Charlie Hebdo译为《沙尔利周刊》（Charlie依据法语发音应该译为“沙尔利”），把祖籍匈牙利的金融巨头Soros依据匈牙利语发音译为“绍罗什”。为了保证这两个译名的准确性，译名室还特地请教了懂法语和匈牙利语的同志，并获得了他们的认同和肯定。但是，包括中央电视台和人民日报在内的众多媒体在报道中都一直使用的是《查理周刊》和索罗斯。
应当指出的是，把上述两个名字译成《查理周刊》和索罗斯是不对的，因为它恰恰违反了外文译名要“名从主人”这一原则，而是把法国的Charlie和匈牙利的Soros都简单地按照英语译写方式给译成了“查理”和“索罗斯”。
但现实情况又是如何呢？当时，与会的多家单位，除了新华社外，都纷纷表示：他们不清楚、不知道《沙尔利周刊》和绍罗什，只知道《查理周刊》和索罗斯。
那么问题来了！虽然说译名室把Charlie Hebdo和Soros分别译成《沙尔利周刊》和绍罗什有根有据，从专业技术角度来看无可挑剔，是完全正确的，但是面对《查理周刊》和索罗斯更为大众所熟知的现实情况，为顾全大局，我主动让步并表态：在译名问题上，译名统一更重要，译名的学术性应该让位于统一性。为了保持译名统一和不引起读者混淆，译名室愿意把Charlie Hebdo和Soros的译名改为《查理周刊》和索罗斯。主持座谈会的国新办副主任郭卫民也指出，《查理周刊》和索罗斯的译名在媒体报道中已经使用了很长时间，这么改也符合译名的“约定俗成”的原则。
译名不统一的问题早在上世纪五十年代就已出现，但让人遗憾的是，随着我国媒体竞争不断加剧，译名乱象也是愈演愈烈，给译名室的工作带来了诸多挑战。不过，让译名室人员倍感欣慰的是，译名室的工作得到了上级主管部门的大力支持。今年3月，国务院新闻办给各省、自治区、直辖市政府新闻办公室、中央网信办、中央各主要新闻单位发函，要求重要外文译名都要以新华社译名为准。新华社领导对译名室的工作也是非常重视，多次在有关国际译名的材料上作重要批示或指示，这都让译名室人员感到了肩上的重担和译名工作的光荣与重要。
“路漫漫其修远兮”。译名室全体工作人员始终牢记周总理的教导，不忘初心，肩负使命，为了译名统一，我们一直在不懈努力！
（作者系新华社译名室主任李学军）
家园 这个实在太可笑了，互联网时代，自媒体时代，统一译名，放下 身段很重要。要想别人尊重自己，还是要首先尊重别人。特别是大众提出的看法有理有利，传播广泛，为什么不能从善如流呢？现在看来，川普比特朗普要明显准确上口，说那么多，就是不想听嘛。
当初韩国首都明明叫汉城，几百上千年的事，韩国人心里别扭，非要改成首尔，也没见新华社出来说什么。
语言本身就是流动的，演变的。随着信息传播越来越快，各国交往越来越多，会外语懂外文的越来越多，抱残守缺，明明自己错在先，非要硬拗，实为不智，时间久了，连现在的权威地位怕是也要失去。
其实解决问题非常简单，发一个正式的通告，以后统一译为川普，感谢大家指正。再抓紧时间，修订陈旧的译名翻译表，甚至可以在网上公示译名表，欢迎大家一起翻译，群策群力岂不更好？
大众愿意接受，表明大众愿意共同承担相应的成本，事情的进展就会顺利的多。举手之劳的事，就怕抹不开脸，放不下架子。
越拖越被动，自称权威的媒体不被大众媒体接受，最终权威从何而来？
千万不可因为自以为是，最终导致自毁长城。传统媒体遭到质疑，川普这次当选，显得再清楚不过了，殷鉴不远啊。
家园 与其指鹿为马，不如与时俱进，科学更新，积极主动 这种事情非要国家领导有指示才可以，没看人家把开国首脑-周总理都抬出来了，那部译名字典是祖宗之典，下边是不敢乱说乱动的，龙眼好歹也在体制内混过，别太难为人家。最有可能的就是把那部1956年开始编纂的人物译名字典放到网上，让大家认真学习，大家要在第一时间统一在新华社的领导之下，不要一上来就犯错误，比如我们西西河，以后再想改也难了。
但如果大家发现那部译名字典有明显的不能与时俱进的地方，比如TRUMP当年在德语里，或早期英语里可能就是叫特朗普，或者，当年中国北方话作为普通话的地位还没有确立，没CHI的标准发音，连周总理他老人家当年的发音都不标准，而现在早就更新了，那么就应该定期由新华社主持，每隔十年、二十年或更久，更新一次人物译名字典，先广泛征求意见，然后正式发行公布，并保留新老译名的对照表做附录，这样就既能与时俱进，又保持了新华社的权威。
关于韩国首尔的问题，碰巧，我昨天也在想这个问题，大家想到一块去了。
翻译名称既要（内部）约定俗成，更要（外部）入乡随俗，与时俱进，如果现在人家自己都不同意叫这个名字，甚至主动提出更改，那么就尴尬被动了。
所以，与其指鹿为马，不如与时俱进，科学更新，积极主动，这样才能保持最高权威单位的权威性。
家园 我也闹过笑话 德国人名字叫Uwe
可英国这里管UWE叫优异
我在电话里叫人好久优异, 哥们自己没说啥, 估计是习惯了
结果最终还是有中国人来问是不是项目来新人了叫优异
我知道原来大家一直叫他德文名的发音-无味
家园 御用翻译的英语 是在欧洲某拉丁语系的国家学的
