- 程序有所改变。发帖如还有问题请报告
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：小孩取名不可太从众，而要注意立意取象 -- 林风清逸
- 复 不如妙手天成
家园 介于石，两石之间 西安事变跑到山上藏起来时，卡在石头缝
。 - 复 不如妙手天成
家园 开玩笑呢？ 世民不是经世济民？
刘秀这名字不是一般人起的，他们兄弟的名字一般人想都想不到，何况还有表字，哪里是普通人的名字。他祖宗刘季才是普通人的名字。
老毛兄弟的名字应该是教书先生起的，他老爸没那水平，而且他们的表字分别为润之，润莲，润菊，显然这个“泽”就是润泽的意思，和湖没关系。
- 复 开玩笑呢？
家园 原是润芝 - 复 开玩笑呢？
家园 玩笑之作，不要当真 这篇就是看着楼主的文章有趣，故意跟他胡闹一下的。里面的东西穿凿附会的很多。不要当真。
名字当然不会决定成败。刘秀、李二、太祖都不是因为他们的名字起得好而成功。刘歆、李存勖、蒋介石也不是因为起错了名字才失败的。名字取的好不好和个人成就无关。反而是人成功了，后人会把各种名字上的巧合附会到他们身上去。
- 复 开玩笑呢？
家园 任先生大概有点开玩笑的意思。 李世民的命名在新旧唐书他的本纪里都提到了，二者大同小异，取旧唐书记载来看一看：
隋开皇十八年十二月戊午，生于武功之别馆。时有二龙戏于馆门之外，三日而去。高祖之临岐州，太宗时年四岁。有书生自言善相，谒高祖曰：“公贵人也，且有贵子。”见太宗，曰：“龙凤之姿，天日之表，年将二十，必能济世安民矣。”高祖惧其言泄，将杀之，忽失所在，因采“济世安民”之义以为名焉。这固然有拍马屁的成分在里面，不过取名本就是个需要善祷善颂的事，再考虑到李二对历史的插手程度，“世民”的含义是“济世安民”大概可以算标准答案。
==
刘秀兄弟的名我怀疑有可能是混发达后自己改的，他早死的二哥就叫刘仲，和他们祖宗二哥的名一样，“刘老二”，大路货名字。另外后汉书他大哥的传，提到他大哥的时候都是称呼表字“伯升”而不是名“縯”，不是史书的体例。当然这可能因为刘縯功劳卓著，称字不名以示尊重。
另外，刘邦的姓名就是刘邦，“季”是他的字，不是名。上古单字的表字还比较常见，比如刘邦的对头项羽，羽其实是表字，人家姓名叫项籍。当然刘邦这表字水了点，用现代东北方言称呼，就是“刘老疙瘩”，倒是挺亲切。
==
主席毛泽东这个姓名应该是谱名。韶山毛氏牒序是“立显荣朝士，文方运际祥，祖恩贻泽远……”，主席是泽字辈的。主席的家名是咏芝，这个从早年主席藏书的款识可以证明，现在有说法说咏芝是表字，恐怕不确，表字没这个用法。主席虽然不是为这种旧规所束缚的人，但是这些旧规主席肯定很清楚，我不觉得他那么早就刻意在这种地方搞革命。
润之这个字的来源有好几种说法，但都认为是主席自取的字，从其开始使用时间来看也能证明这一点。润莲应该是泽民同志跟哥哥改的，改自他家名咏莲。这个实事求是的讲，泽民同志在跟主席出来闹革命之前，一直在家务农，文化水平大概不会很高。
顺带一提，后来主席在姓名上就革除了这些陈规，有人说岸英同志名远仁，字岸英，这个我觉得牵强附会。远仁只作为谱名出现在在毛家族谱里，从现有资料看，毛岸英这个姓名在岸英同志的工作生活中，完全是现代的姓名用法。
==
最后再说说先总统空一格蒋公，他改名搞封建迷信就不批评了，搞的大失朝仪应该批评。先总统空一格蒋公名中正，然而大家都叫他蒋介石，譬如我党理论家陈伯达同志的大作《人民公敌蒋介石》，我有一阵很费解，都人民公敌了，为何不直接name calling而还要称字而不名以示尊重？后来发现洋大人也叫他Chiang Kai-shek，常公凯申（据说还一度被不解我天朝上国文化的洋大人呼为申将军常凯？）也甘而受之，可见他这是以字行了。
按旧礼，君前不称字，以示庄重，这堂堂最高领导人以字行，简直礼崩乐坏。翻翻旧史书，哪有皇帝以字行的，以字行大概是循项羽旧例，这不，先总统空一格蒋公不仅过了江东，直接过到海东去了。
当然这事不能全怪先总统空一格蒋公，国父空一格孙中山先生就没带好头，“中山”二字对孙文来说非名，非字，非号，非官称，非籍贯（他籍贯现在是中山那是因为地名改了），而是从他日本化名中山樵的姓来的。
我党我国叫孙中山先生，倒也无伤大雅，一来我党是个革命政党，有些革故鼎新本是应有之义；二来以我国法统而言，中华民国根本也不是正朔。但中华民国也这么叫就大有可议了，这考诸我中华礼仪，完全不知出于何典，我疑心当年台湾厘定公文格式的负责人，十有八九是个潜伏很深的汉奸。
据说中华文化在台湾？一笑。
通宝推：繁华事散,樊逖,何求,jdrlgd,桥上,南寒,李根,盲人摸象,家园 蒋该死嘛，朗朗上口 解放前还有个中正书局的，图标是打开的书，做中的口，一读书人纤瘦，做中的竖
家园 刘邦难道不是后来起的名？ 他老爹也就是个刘太公，名字都没，说明是无名之辈，给儿子起名叫个刘伯，刘仲，刘季很合乎其身份和文化水平，刘邦这名字也是在其成为社会人以后再自起的。
类似的是朱重八，老农民的儿子也就叫这种名字，后来混社会，有身份了，再自起朱元璋这个响亮的名字。
家园 当然是后改的。 按东汉项岱的说法，改的相当之晚，是即位后才改的。
但刘邦这个名改得极好，按说文解字，邦，国也，从邑丰声。邦字的旧字形便是左丰右邑，丰邑是什么地方？是刘邦的籍贯所在地。
从含义来说，按周礼注，大曰邦，小曰国，城所在曰国，邦之言封也。“国”的本意是城邑，“国”现在的含义，在上古是用“邦”来表达的，正是因为刘邦叫了邦，出于避讳的考虑，“国”才取代了“邦”的含义。
因此我觉得项岱那个说法很可能是真的，这名形义兼妙，不像不读书的刘邦自己能想出来的。
又，伯仲叔季从技术上讲，恐怕还真的是表字。如果是名的话，这么取只能取一辈。比如刘邦他爹年轻的时候肯定不叫太公，也不可能连个名都没有，如果也叫伯仲叔季，那不是跟儿子重名了？就算平民不讲究避讳，称呼起来也不方便。只有说这是乡里日常的称呼，才比较通顺，刘季要是没发达，混到老的时候，估计也叫刘太公。
从出土简牍情况来看，汉朝平民还是有比较丰富的名字的，只不过这些名字往往不甚雅驯。比如刘邦生长子的时候还没发迹，社会地位比农民好点有限，给孩子取名叫刘肥。按说文解字，肥，多肉也，和现在一个意思，现在肯定不会有父母给自己孩子取名叫肥的，倒不是因为古今审美观差异，现在也不会起名叫瘦。
刘邦自己也可能本来有个这样的名字，不甚好听，不甚雅驯，干脆就不用了。我估计这是当时取名的常态，一般平民也想不出什么深远寓意，命名比较随意，刘邦这大儿子大概生下来比较胖。汉初离东周并不很久，这么起名倒很有古风，周朝人不少如此命名，如黑肩，寤生，都是差不多的命名逻辑。
有个可以参考的是日本，近古日本的生产力水平和我国上古时期差不多，社会基层形态也有许多类似之处。日本农民也没有说都叫太郎次郎三郎，这样户口都没法编。
- 复 当然是后改的。
家园 皇帝小时候也是要起贱名的 皇帝小时候也是要起贱名的。为啥？贱名不会招鬼神妒忌，好养活。尤其是古代婴幼儿夭折率极高的情况下，即使贵为皇亲国戚也是要先取个贱名的。大名一般都要长大了才正式取。这里说几个出身高贵的。
例如汉武帝大名叫做刘彻，但小名叫做刘彘。“彘”的意思是“猪”。至今不少方言里还把“猪猡”叫做“彘猡”。而在汉代，“彘”和“猪”略有不同。《说文》里说“后蹄废发谓之彘”。也就是说走路屁股一扭一扭好像有毛病的猪叫做“彘”。给汉武帝起这种名字显然是为了好养活。但到刘彘正式取名的时候，他老爹说“彘者彻也”，所以取名为彻。但是“彘”怎么也弄不出“彻”的意思来的。不知道他皇帝老爸怎么想的。
又例如曹操字孟德，小名却是“阿瞒”。也不知道他的父母为啥这么叫他。估计要么是“阿蛮”，要么是想瞒过鬼神吧。
梁武帝小名叫“练儿”，据说是梵文的音译。不过他当了皇帝后这个字就不能随便叫了。他的子孙都把“练”叫做“绢”。
北魏太武帝拓跋焘，小名叫做“佛（音必）狸伐”，据说鲜卑语的意思是野狼或野狐狸。北周宇文泰就更进一步，叫做“黑獭”。
隋文帝的老爸杨忠小名居然叫做“奴奴”，简直太女性化了。而唐高宗李治的小名更好玩，叫做“雉奴”。怪不得后来怕老婆。
通宝推：桥上,家园 我家里老人有时骂人说“彘畜” 还有个他姑姑刘嫖，那时候似乎还是好意思，现在可是不好的意思了
家园 当时是敏捷的意思 嫖，通“僄”，轻快敏捷的意思。读的时候发第一声。例如霍去病曾为嫖姚校尉。《说文解字》里就这一个意思。但到了后来发第二声变成嫖妓的嫖，估计是嫖妓的嫖原本无字而借用了这个女字旁的嫖。
家园 我也和任先生胡闹一下。 任先生举的例子……不敢恭维
。取贱名好养活，这个风俗众所周知，但是推广到皇帝则似乎有点问题，而任先生举出的例证同样不能说明问题。比如曹操、萧衍、杨忠，很明显被取小名的时候和当皇帝八竿子打不着，于是任先生一半的例子就没了
。而剩下的例子，既然叫风俗，势必得在一段时期内具有较高的普及性，如此之散的例子也谈不上风俗了。==
北朝皇帝的小名（或者字）都是南史的记载，但鲜卑族并没有取字的风俗，实际这些大抵是他们的鲜卑本名。而因民族风俗不同，其取名方式与汉族不尽一致，因此有些不合汉族风俗的名字并不宜简单的视为贱名。
就任先生的例子而言，拓跋焘鲜卑名佛狸伐，佛狸是狼不错，但还有个伐字呢。这名压根不是什么贱名，翻译成汉语，正是后来戏里广为传唱的“狼主”。又如高欢鲜卑名贺六浑，意为“可爱”，与其汉名“欢”是关联的。再如杨坚小名那罗延，按《慧琳音义》，“那罗延，此云坚固”，是其汉名的对译。
==
唐高宗李治小名叫雉奴，他嫡二哥李泰小名叫青雀，但偏偏李世民的嫡长子李承乾没这样的小名。李承乾八岁立为太子，李治后来得登帝位是意外结果。所以从某个角度说起来，这个例子反而可以证明皇帝不取贱名。
汉武帝幼名刘彘，不见于史记汉书，而是出于汉武故事，汉武故事这书比较喜欢索隐行怪，可信性不是很高。而且严格说起来，其记载与正史还是矛盾的，汉武故事说刘彘由胶东王立为皇太子时，改名为彻；然而正史记载则是立为胶东王的，就是皇子彻，而不是皇子彘——而且同样的，汉武帝非嫡非长（立太子前先立其母为后，算是追加了嫡子身份），也不是生下来就被属意的继承人。
==
再和任先生闲聊点题外的，“后蹄废谓之彘”，我还看到有的版本是“后蹄发谓之彘”，但未见废发二字共存的。以“后蹄废”把彘解读为后腿有毛病的猪，这说法据我所知是说文解字注所采用的。从文本上看没问题，但我觉得八成是文本本身有问题，应该取“发”字为正。
为什么呢？因为猪“后蹄废”并不是个常见现象，我不认为值得专门造一个字来描述。走路屁股一扭一扭好像有毛病的牛叫什么？走路屁股一扭一扭好像有毛病的马叫什么？牛马是役兽，腿脚有问题的可能和影响显然比猪要大，都没有专字，猪何德何能，还享有专门的一个字来描述其腿疾呢？
而“后蹄发”则容易理解的多，“后蹄发”，即后蹄有力，很可能是当时相当一批猪的体征。猪的驯化历史不很久，还不到万年，汉时的猪保有相当野性是非常可能的。而野猪和家猪最大的区别就是野猪孔武有力，善冲锋；而家猪则肥胖迟笨。换句话说，“彘”是后蹄有力的猪，彘为野猪，也符合通常的理解和阅读习惯。
当然，这个探讨不影响任先生彘为贱名的结论。从人彘的典故看，把彘加到人头上不会是什么好事。
通宝推：桥上,家园 有几个皇帝是生下来就注定当皇帝的？ 李承乾得名是因为生于承乾殿。但是他出生的时候可不是太子，连他老爸都不是太子。当时的太子是李建成。如果按你的说法，岂不是应当有小名？
古人的小名能够流传一般都不是出自正式史书的本传，而是出自史料中别人的引述或称谓。至于皇帝的小名除非特别出名的更不会直接记载在皇帝的本纪里面。但如果以此认为皇帝就没有小名这个跳跃就太大了。
事实上，中国古代虽然在继承上主要搞嫡长制度，但谁是“嫡”谁是“长”，不到继承人长大成人一般都不清楚，盖很多小孩还没长大就夭折了。而立皇太子也是这样，除了特殊情况，一般都要等到小孩长到至少六七岁才册立为太子。那么如果有几个小孩，没到年龄前其实谁也说不清谁能长大为太子而不夭折。如果皇帝不能有小名，那么要么所有的孩子都不能有小名，要么所有的孩子都有小名。从皇帝的兄弟姐妹都有小名来看，皇帝本人显然也是有小名的。
家园 任先生几篇都挺有意思，不过承乾虽然不是太子 但作为秦王嫡长子，世子身份是有的。
家园 沛公好歹也是个亭长，岂能没大号？重八那种名是蒙元时的特例