- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：以秦争，以汉久。为什么是秦，为什么是汉。 -- 林风清逸
家园 野不野蛮主要是看群众 吴越在春秋的时候也以蛮族自居，可是人家吴国国君正儿八经王族血脉（姓姬）。
其实我之前大概看过一阵子秦国，最后发现竟然是恶来的后人跟赵国都是嬴姓赵氏，秦之所以野蛮主要是因为西戎而且没天险，其实赵国齐国燕国不都为了对付匈奴修长城么（秦国也有）。
老兄说秦苏联之所以落后能赶超是因为抓住了主要矛盾，我很同意，我主要是在论述他们抓住了主要矛盾后忽略了次要矛盾，时移世易次要矛盾太大而他们又一根筋（或者说形成了路径依赖）来不及转向，结果被再次击倒。
至于咱们国家，讲真这几年虽然颇有点大国崛起的味道，不过大家都明白至少短则10年内长可能得4-50年咱们国家连美国的国力都还没赶上呢，之所以美帝现在摇摇欲坠是因为美帝作威作福久了全世界都或明或暗的跟他对抗。
秦国当年能成功固然是因为变法抓住了主要矛盾，不过如果没有垂沙之战弄崩楚国，马陵之战打崩魏国，乐毅几乎灭了齐国，仅仅靠长平之战秦国未必就能横扫六合。只能说这是一波时间窗口而秦国幸运的连出几代雄主（秦武王这个逗逼就算了，好在他短命）最终一战定鼎天下。同样的中国除非发展速度超过所有人预期，否则我们真强大了人家联手对付咱简直分分钟的事情，借口都不用找同文同种就够了。
通宝推：林风清逸,家园 得用另一种叙事压倒宗教和民族中心的叙事。 按民族或宗教进行力量的排列组合，中国人肯定是相对弱小的。
家园 所以我觉得中国其实危机很大 太孤独了。后发劣势明显。得用几代人时间逆转。三代人树立强国人的形象，三代人树立超级大国的形象，三代人树立天朝的形象（如果要走这一步的话），九代人能混出来就不错。要想彻底摆脱亡国灭种的危机，重新引领世界潮流，用时得有个两百年，不能再短了。
家园 心态很重要 要树立强国姿态，先养成强国人心态。这点现在很缺乏。
家园 苏联从建国到成为世界2强，不过30年功夫 美国从孤立主义出来到成为世界2强，也不过几十年功夫
当然这是有世界大战做助推器
如今拼经济的时代，经济能搞上去保持住，别人走下坡路你走上坡路，三代人60年的时间足够了，当然保持60年平稳顺利在如今这个年代也不容易了
家园 美国是100多年不败才成为世界两强 孤立主义也是变强的阶段，地缘优势在那里
家园 然后苏联遭到了有史以来最凶猛的屠杀，美国人也要捡漏才行 这个问题其实我也考虑过，就是因为考虑过，所以我才觉得这个路要慢慢走。
苏联从1917年开始，走了三十年，变成欧洲工业第一大国，然后就遭到了德国这个牛二的暴力进攻。短短四年时间，苏联人口损失达到惊人的七分之一。这实际上就是一场针对苏区的大屠杀，是一场石要过刀、人要换种、历史要重写的大屠杀。
美国走孤立主义路线，其实就是要关起门来过日子，不要引起大国警惕。当时，廉价劣质的美国产品涌向全世界，一战时，美国打算利用列强削弱的机会搞点动作，结果最终失望而归。美国要抓住二战再一次机会，才能真正崛起。
苏联为了崛起付出了惨重的代价，其人口结构的致命问题最终与其他问题一起作用，导致苏联突然垮掉。美国为了崛起则要蛰伏下去等待两场世界大战，而且是两场没有直接波及美国本土的世界大战。
中国的环境，略好于苏联，但是并不优于美国。比如说现在一个比较直观的问题就是，日本福岛核脓疮究竟打算要向太平洋倾倒多少核脓液，太平洋以后还能不能住人，还有没有稳定支撑文明发展的能力。日本不是蠢货，他们难道不知道这个大脓疮哪怕谁都害不死也一定会对日本造成致命打击吗？为什么一直不解决？当然，也许我高估了单一事件的危害。但是其他危害性的事件一定还会有很多。
中国在崛起的道路上，会不会和苏联一样遇到亡国灭种级别的大战呢？这是有可能的，当然几率大概会低于苏联，但是并不低于美国。
以欧美国家的布局，中国受到挫折之后，没有人来拯救中国，而欧美哪一个大国受到挫折之后，还有别的大国来接续旗帜。法国弱了，英国人上，英国人弱了，美国人上，美国人弱了，德国人也想试一试。俄国人表示他们虽然不是西欧但是他们是东欧。所以欧美的整体力量是极其强大的，承受风险的能力是很强的。大不了皇帝轮流做，明年到亲戚家。我们就没这好事了。皇帝轮流做，明年就到别人家了，我们也许就要被作为前朝余孽狠狠削弱了。
我们现在是经济上的第二，军事上则有很多明显的短板，想说第二，总觉得不大稳妥，甚至第三也有些勉强。以这样的实力，面对一个夷狄众而我辈少的世界格局，不得不慎。
我是觉得危险很大的。
没有个几代人，在全世界布局布点，落地生根，逆转现在极其猖獗的黑华风潮，让全世界都对中国形成正面认同，那么我们实际上是谈不起当家作主的事情的。即便勉强谈了，也会坐在火山口上，危机四伏。而最大的问题是，我们承受风险的能力要低于欧美国家。所以在现在、乃至将来几十年内，我们不能真的以为自己真的可以安安稳稳当家作主。
除非中国已经变成世界的中国，世界都认同中国了，即便我们一时失去了中心的位置，也不会遭到惨烈地打击了，不会被灭国亡种了，新上台的力量也认同中国式的生存方式了，允许中国人还做中国人了，我们才可以冒一冒险。现在这个局势，万一有了重大挫折，中国人就会变成劣等人被蹂躏，文化重建无法完成，我们就完蛋了。
现在我们最重要的任务，就是完成文化重建工作。完成从古典时代到工业时代、信息时代的文化转型、文化重建工作。解决我们自身的文化问题。然后，向世界推广这一崭新的中国文化，在世界范围内形成中国文化认同。如果全世界都认中国文化，那么我们就亡不了。
先立于不败之地，然后才能抗风险。
现在国家似乎注意到文化的地位了，组织很多文化交流。但是，目前我们自己都没建设好，交流的影响力就要弱一些。当然，如果现在不交流，那文化重建也是无法完成的。
我们现在需要努力的事情太多，太艰难了。
任务太重，道路太远，不能不怕。
家园 是不是美国西海岸受日本辐射之害甚于中国? 家园 前半部分危机意识过重，后半部分文化重建有一定道理 危机意识过重，往往和没有道路自信互为因果
警惕性高是对的，陷入焦虑就过了
文化重建，价值观输出，占领宣传阵地，西方从文艺复兴开始到鸦片战争彻底占据压倒优势，我们在建国后短暂占据优势地位，随着改开而丧失
哈日哈韩为什么出现
这其实都是建立在物质生产基础之上的，为什么改开后我们丧失了话语权？就是因为我们之前宣传说西方水深火热，打开门一看人家在泡温泉，
我们之前宣传说社会主义解放生产力，打开门一看连老大哥苏联都被人家甩几条街
这宣传阵地还能守住才是奇迹，敢拍这胸脯的都是章北海
物质生产上去了，老人走掉新人一茬茬冒，事实教育人比话语教育实在得多，90后00后对西方可没那么尊敬没那么崇拜了
当然我们中国人向来重实用主义，讲理论讲主义还真没德国人犹太人那么溜，可架不住人多，概率低点也迟早会冒出来，假以时日吧
家园 一定要有紧迫感 我现在越来越感觉到一个问题，就是做事情的时候，一旦觉得可以偷点懒耍点滑，那么后果就是一定会遭到很严重的损失。比如说前几天有个人找我们报道一个事情，当时我这边有很多事情，就决定先给其他人说一下，我这边推迟一点再处理。这时候就有人说，不用急着通知，放一放就可以。结果那个人第二天下午来找我了。我头天上午已经通知了其他人，但是他们没有给他联系。如果按照当时别人说的，我压根就没通知其他人，那这个大锅就扣自己头上了。实际上因为当时没有及时处理，这个锅也跟扣头上差不多。
所以做事情其实容不得一丝侥幸。
做坏事的人很多，想在做事情的时候偷点懒的人也很多，因为能力问题做不好事情的人也很多，想搞破坏的人就不用说了，在这样的环境下，想做点好事，不能不投入更大精力。
而且现在的环境的确谈不上好。据说现在国内的宗教势力已经非常壮大了。伊斯兰教不算，基督教的几个派别据说已经有数千万规模的教众，而且还有很多地下教会在发展。为什么国家要主动和梵蒂冈搞好关系？就是因为教徒势力已经发展到国家不得不“尊重”他们的实力的地步了。
以妥协求和平则和平亡。当年撤掉对伊斯兰教的压制、抹黑对伊斯兰教的控制措施、寻求与伊斯兰教内部更加反动的派别合作之后，随之而来的就是伊斯兰教极端派别的迅速膨胀。这是有先例的事情。所以，现在的形势其实是表面上繁花似锦、暗地里暗流涌动。
现在讲文化自信，讲了很多。但是讲文化自信，不能是自我麻痹放松警惕，而应该是更加警惕。
对道路有自信，也不等于说就盲目自信，对普遍性的重大问题视而不见。
现在国家对于加强思想教育很重视，但是国家最大的特点就是执政者是流动的。以短期频繁流动的执政者对抗长期坚守发展的坐地虎，长期来说胜算不大。日本封建时代短命的贵族被长寿的武士取代，中国南北朝时代短命的士族被相对长寿的军人取代，都是活生生的例子。
家园 这种事情 只能说做好自己了，好歹是大国不追求当霸主的话命运能自己掌握。
其实我倒觉得大家都悲观了，如果可控核聚变50年内真能掌握（大家努努力没准能看到
），那理论上实现共产主义的物质条件就具备了，真没必要你死我活的
家园 进攻苏联时德国已经基本统一了欧洲大陆 拿整个欧洲大陆主要的工业能力去战胜苏联，似乎是合情合理
战争虽然艰苦，但德国军队还能保证放假和轮休
苏联抗下来了，这倒像是个奇迹
如果回到当时而不是事后诸葛亮，德日占据欧亚大陆，美国割据美洲，其实是个正常的结局
家园 我推演的时候觉得英法的设计非常一厢情愿 当时的背景是这样的：
一战时期，底层厌战情绪公开爆发，列强恐惧；苏俄革命，列强震动；干涉苏俄革命失败，列强恐惧。
为了解决革命问题，英法设计了一个驱虎吞狼的计划，计划的理想状态应该是这样的：
毫不犹豫地出卖小国，喂饱德国，纵容德国野心，唆使德国攻击苏联。
具体到英法集团，设计又有不同：
法国的计划应该是：
尽可能出卖其他盟国，驱使德国入侵苏联，凭借法军的强大武力和马其诺防线坐山观虎斗，坐收渔人之利。
英国的计划应该是：
凭借英国的海峡之利，坐山观虎斗，必要时可以牺牲法国。
波兰也有计划。波兰自以为是英法盟友，其计划是：
凭借英法强援，吃掉德国。
这三个算计，波兰人一厢情愿得最厉害，纯粹是自不量力。而法国人失误在没有看清新的战争形式（当时几个大国里面看清新形势的只有苏德两国）。
但是德国和苏联都不是NPC，他们也有自己的算计。
德国的算计是不能两线作战，而苏联又过于强大，所以他们的优先级是彻底解决西部的敌人，再东进。实践中德国人也尽可能的解决了西面的敌人，只不过英国解决不了，只能通过战略轰炸进行暂时压制，让英国暂时无力进攻德国，从而争取到一点时间。然后德国出其不意、调头攻击苏联。
德国是四战之地，其实他们没有什么好办法，速战速决是德国唯一的机会。战国魏国，三国曹操，面临都是这样的局面。结局是他们都失败了。德国也没蹦跶出新花样来。
苏联的算计是，既然你们一定要养肥德国，那我就拖时间、拉纵深、修工事、强战备。苏联犯下的最大错误是打算和德国打对攻。
说了这么多，五个国家都是欧陆国家。
还有一个美国。
美国的算计比较简单。美国是一个新大陆国家，但是其政策风格却是岛国风。他们的政策是左右逢源。比如门户开放政策之类，都是左右逢源式的政策。联合小帝国主义从大帝国主义手里瓜分利益，联合其他帝国主义从一个帝国主义国家的地盘上占便宜。同时美国自己也推动孤立主义政策，试图独立控制美洲。面对二战前的格局，美国的路线就是坚持坐山观虎斗。
注意，英法波之后，这已经是第四个坐山观虎斗的国家了。
而美国有大西洋作为阻隔，实现了坐山观虎斗的目标。
美国的打算是坐收渔利。这个渔利，就是英法联盟的世界霸主地位。
而为了这个渔利，他们宁可与苏联这些革命者合作，也不肯与德国这个占据西欧中心的势力合作。原因很简单，一是苏德战争初期苏联损失极大，二是苏联远比德国要更加边缘化。所以美国一定会选择弱者，并且一定要削弱英法。
这样，二战各方的算计合并起来看就是：
一、
英法一定要德国膨胀；
德国很希望德国膨胀；
美国不反对德国膨胀；
苏联反对德国膨胀。
二、
德国一定要削弱英法；
苏联一定要削弱英法；
美国一定要削弱英法；
三、
英法一定要削弱苏联；
德国一定要削弱苏联；
美国不反对削弱苏联；
苏联反对削弱苏联。
所以结果也很明白，英法苏德都被削弱，美国人坐收渔利。
特别是在二战前期，当苏军遭到重挫的时候，美国放弃中立全力援助苏联，就是要抑强扶弱。如果是德国受到重挫，被苏军打到柏林，恐怕历史上就不是反法西斯同盟，而是美国人跳出来玩新概念了。
苏联在这件事中唯一的收获，是在废墟上胜利，在拳台上坚持到了最后，兵威已振，导致没有一个敌人敢于挑战其锋芒，所以暂时获得了东欧部分的主导权。
慑于苏联的军威，受制于英法的阻挠，囿于自身战斗能力的严重不足，以及至关重要的美军对德登陆作战过迟导致美国对西欧缺乏控制力的困窘局面，美国在战后没有能够趁机获得对欧洲的控制，而只是获得了对西欧的“领导”。最终美国采取马歇尔计划，希望扶持西欧对抗苏联，顺便深度介入西欧。
苏联和美国陷入对峙，而不是美国趁机玩卞庄刺虎，一个原因是美国投送能力不足，还有一个原因是英法等国上层也不是傻瓜，会扶持美国一家独大，还有一个原因，则是各国共产主义力量经过二战而迅速崛起。这样，在多方博弈的形势下，英国迅速出手，挑起美苏冷战。
这就是最有趣的地方：
英国挑起了美国和苏联的冷战。
这就强行为美国树立了一个相等的对手。而美国也以为自己获得了深度介入欧洲的机会，可以去做欧洲的太上皇了。
实际上，任何耍小聪明的行为都是坑自己。美国和英国如果在二战期间提早投入重兵在欧洲登陆，与德军展开会战，则苏军损失固然会减小，美英对西欧的控制也会明显增强，其战斗力也会提升，战后也就拥有了与苏联摊牌的能力。
英法的战前设计一厢情愿，漏算了美国，结果搬起石头砸了自己的脚，导致美苏崛起。所以我觉得最终的结局很完美。
通宝推：三笑,武工队,