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主题：以秦争，以汉久。为什么是秦，为什么是汉。 -- 林风清逸
家园 百代都行秦政法，没有秦何来汉？两者是继承，而非对立关系。 通宝推：林风清逸,家园 对的，汉的本质还是要坚持秦的路线 只不过汉朝在现实面前先退了一步，划定了汉朝皇帝的直辖领地，然后挟大势逐步扩张。
汉朝其实借鉴了周秦两朝的经验，比如周朝通过分封实现了势力扩张，但是不能实现统一，秦朝尝试统一，但是不能抵挡社会发展程度不够带来的倒退问题。汉朝通过将国家分为关中与关东两部分，在关中直接实行秦制，在关东实行接近周制的、犬牙相入的郡国并行制，实现了以重驭轻的基本格局，然后逐步蚕食削弱诸国，最后实现了大一统。
我也是近两年才知道汉朝在国境以内还将国土分成内外两部分的，这才理解为什么汉朝会有“关内侯”这个分类。
家园 关内侯战国就有了 商鞅变法建二十级爵位。关内侯是第十九级。当时称为“内侯”仅次于最高的“彻侯”。后来内侯改名伦侯，彻侯改为列侯。到汉武帝为了避讳，又把彻侯改为“通侯”。
以关内侯的称号来推断汉朝统治制度分关内、关东是不对的。而汉朝的关内实际上只是指函谷关以西的关中平原。这么小的一片地方其实等同于天子直辖的京幾地区，当然用不着搞分封了。如果你看下西周的分封态势就会发现，西周其实搞得也是这个制度。关中为王幾，周王直管，而封国大多集中在关东。关中被封给秦国主要是因为西周被灭，平王东迁后把被蛮族占据的故地封给秦国，作为鼓励秦国反攻的动力罢了，这块地盘是要靠秦国自己去抢的。
通宝推：林风清逸,家园 才看见 汗
家园 仁义不施而攻守之势异矣，足以解释秦隋苏联 秦朝尝试统一，但是不能抵挡社会发展程度不够带来的倒退问题这个似乎有点从结果反推，先有论点再找论据的味道
要说社会发展程度，汉初连3匹颜色一样的马都找不齐，和秦始皇时期反而没法比
汉武帝多年打仗，上吊的道路相属，这个发展程度也不咋样，但中央集权也巩固下来了
苏联一代人牺牲了怎么怎么样，其实精英总还是有的，无非是被官僚集团军工集团逆淘汰了而已，如今美国也有这趋势，这回是军工集团和金融集团
还是军队尾大不掉
家园 仁义不施则攻守之势异也，这个话太空泛 说这句话的前提，就是要承认秦在之前是行仁义的，所以秦才能一路打出来。但是秦制没变，怎么就异了？
这话太空泛了，没有着力点，导致表面上什么都概括了，实际上什么都没概括。
秦怎么就仁义了？怎么就不仁义了？
秦当时的问题很突出。一个是灭六国面临着亡国之人的不满情绪和疏远情绪。一个是秦制与六国制度的差异导致的社会融合问题。还有一个是秦国自己发展到这个程度之后，内部矛盾分化的问题。
而秦在灭六国之后选择统一而不是分封，实际上就意味着对内部不同意见的一次压制。其内部矛盾已经显现。而与此同时新占领区的征服问题和秦国本土的疲惫问题都还存在。这个时候秦投入极大力量用于基础建设，固然有利于集合特定人群施加影响力，却也容易引起矛盾聚焦点。
秦朝面临的是分封残余势力最强的时代，秦始皇死后在继承人问题上还发生了政变，政变之后的上位者还缺乏权威、不能统一内部，所以秦朝即便知道问题所在，有没有机会解决。
秦面临着新问题新形势，但是其应对方法没有解决新问题和新危机。
硬要说他们没有在新占领区行仁义，没有做仁政，马马虎虎也说得过去。但是太空泛了。什么是仁义？什么是仁政？秦国带着秦人横扫六国的时候是仁义还是不仁义？昨天仁义了，今天就不仁义了，为什么呢？
秦当时的问题，其实是《吕氏春秋》“世易时移，变法宜矣”的问题，是《商君书》“拘礼之人，不足与言事；制法之人，不足与论变”的问题。
事情变化了，而秦没有变化，这是问题的关键。那句“仁义不施则攻守之势异也”，没有找准问题。准不准问题，也许可以误打误撞解决问题，但是更大可能是不能真正解决问题。历史上，贾谊虽然说仁义怎么怎么样，最后他也没解决问题。他只是反映了当时社会越来越重视统一的思想倾向。
而且，即便找准问题，也不一定能够解决问题。
事情都有一个发展过程。解决问题，就是要推动事情发展，也需要过程。
汉朝实现大一统，经历了汉高祖、汉文帝、汉景帝、汉武帝四代人，如果只看汉高祖时代，那么汉朝是分封制，如果只看汉武帝时代，汉武帝是大一统。只截取片段，无法看到整体。只截取片段，也无法理解整个过程。
类似的，秦朝，我们知道，秦二世将事情搞砸了。但是秦二世即便不搞砸，秦朝能在短时期内稳定下来吗？我看这是很难的。《吕氏春秋》说：“舟车之始见也，三世而后安之。”汉朝用实践告诉我们，他们用了四代人，才实现大一统，才让天下安于统一。从这个角度说，务实的“舟车之始见也，三世而后安之”的思想，比务虚的“仁义不施则攻守之势异也”的思想，与现实的吻合度更高。
通宝推：TKwang,何求,李根,庄汀,家园 第一句话我觉得你的理解不太对 说这句话的前提，就是要承认秦在之前是行仁义的仁义不施而攻守之势异矣，并没有说之前怎样，只说之后没有施行仁政，其实秦得天下本身确实类似“马上得天下”的：以耕战立国，以军功授爵
但得了天下之后，不能与民休息，还继续搞大工程：长城、阿房宫、始皇陵；继续南征桂林象郡
所以秦的覆亡就说明了不能“马上治天下”
刘邦一听这话，立即表示赞同，显然这句话真实反映了当时的客观现实
事情变化了，而秦没有变化，这是问题的关键。无比赞成，这其实就是那句“攻守之势异也”，怎么能说没有找准问题？打天下和治天下是两个办法，秦没能及时调整政策，始皇帝在的时候，大家都被打怕了不敢造反，刚去世“余威震于殊俗”也还能挺挺，但秦二世不能做出调整，接着学他爹，那就只有官逼民反了
但是秦二世即便不搞砸，秦朝能在短时期内稳定下来吗？我看这是很难的同意，毕竟前面没有统一先例，到底该咋搞谁也不晓得，再来个赵高把内部搅乱，如果李斯一直在也许能好点吧
说起来秦的文官系统很NB其实，秦始皇他爷爷即位没几天就死了，异人居然就能顺利上位，上位也行，居然吕不韦当即就被提拔重用了，看看历史上那好多迟迟抓不到权的皇帝，简直想不到这也行。看看齐楚那些成天王室里面造反内讧的，简直秦成熟的跟穿越了似得。
这是一架精密的战争机器，因此能够统一六国，但也因此有了所谓的“路径依赖”，最终亡于战争，“成也萧何败也萧何”
家园 下次看完了再回复 光看主贴就回复，这下尴尬了
家园 确实是社会发展程度不够 社会发展因素对政策效果的影响，这个观点我老早就有了。
就社会发展程度来说，科技是一个非常重要的因素，人的思想也是一个非常重要的因素。
科技方面，交通运输业是一个至关重要的行业。通讯和投送能力决定了经济交往范围和管理范围。秦统一六国，一下从一州之地扩展到九州，步子太大。虽然秦始皇已经认识到了这个问题，注意修建秦驰道和秦直道，改善交通运输问题，但是步子实在太大，确实弥补不了。
思想方面，分封制的思想还很强大，秦首次统一，就要同时面对各地经济社会发展程度不一、思想认识不一的问题。而且秦法与六国均有不同。秦建制在商鞅变法的基础之上，而六国没有这么彻底的变法。征服者身份对秦来说是一个不那么有利的因素。新占领地区需要下大力气消化。但是因为占领区太多，秦自身的力量也是分散的。这样同化力量实际上也减弱了。
所以秦在当时的情况就是，发动机功率减弱了，但是车变大了，拖不动，最后爆缸了。
汉朝初建时经济繁荣程度下降了，交通运输技术也没有明显进步，但是社会思想反而进步了。因为社会对分封危害性的认识加强了，对统一的支持加强了，同时因为战乱，社会没有力量支撑新的、人民广泛参与的战争。统治者们对如何实现统一也有了新的技巧。比如说汉朝划分关中关东的做法，就很有技巧。
汉朝初年进行了异姓王分封，很快就又剿灭了异姓王，进行同姓王分封。这一步实际上是一个倒退，回归六国时代。但是这个时代，中央的力量已经明显增强了，统一的核心开始逐渐强化。随后王国们的不断造反，为消除封建、恢复统一提供了良好的社会认识环境，社会形成了削弱内战因素的共识，导致诸侯国必须被削弱的结局。所以我说，经过推恩令之后，汉武帝时代才首次真正实现了大一统。