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主题：泄一点第四个公报的秘 -- 2313234454dfsd
- 复 谁打劫谁不一定呢
家园 你太小儿科了。 回去重温一下当年毛泽东重庆谈判和朝鲜停战谈判，打的只管打谈的只管谈，所以无论是内战还是朝战中国都没有因为战场上的让步而吃亏，相反当年倒是你这些人的祖师爷蒋雄奇，那可是战场上不敢还手一再退让，最后谈判桌上也只能任人宰割。要么缴枪投降要么划地绝交，非此即彼，听起来很有点当年低调俱乐部那杆人的抗战逻辑的味道，不过现在这些成员除了那些公开投日的被主流媒体和知识界捧得很热，出现你这种言论也就不足为奇了。
中国如果不听任带路党人在国内传播韩国媒体谣言，公开揭露韩国人的狼子野心和类似当年日本人那种对中国人的歧视和仇视心态，不再放人国内主流媒体哈韩媚美，不以牺牲盟友为代价，涉及双方利益时充分沟通，怎么就不能唱双簧？自己首先就敌视朝鲜，凡事都以不得罪美国为出发点，以维持单相思式的所谓中美战略伙伴关系为最高诉求，那自然就只能是两面不讨好，最终彻底破坏了多年来建立起来的地缘政治格局。
通宝推：达雅,发了胖的罗密欧,- 复 你太小儿科了。
家园 你不是朝鲜五毛，就是精神分裂 明明知道朝鲜核试是骨子里不信任中国的表现，怎么还幻想着中朝双簧呢，为金三洗地不是这个洗法。人不能总活在YY中，清醒吧少年，出门要带眼睛，眼睛能让你看清现实，脑子是个好东西，也记得带着。哈谁不好，非哈朝。世袭三代，还敢自称社会主义国家，社会主义啥时候改世袭了?就这么个有今天没明天的玩意，还总有人捧臭脚捧得不亦乐乎，甘当金七金八，口水都掉脚面上了，擦擦吧。
家园 挺朝不是哈朝，是基于中国自身的利益。 反而不遗余力的踩朝，倒有哈美的嫌疑。
因为踩朝的着眼点在于朝核对于中国的巨大威胁。这个逻辑实在太生硬与牵强。
从韩国的角度来看，朝核对它那是有灭顶之灾的可能。而韩却装出一副不在乎的模样，跳的很高，煽风点火。反而中国有些人却担心不已。是在替中国担心还是在替韩担心？
家园 其实您这句话反过来说也成立： 治朝不是哈美，是基于中国自身的利益。
反而不遗余力的挺朝，倒有哈朝的嫌疑。
因为挺朝的着眼点在于朝核对于美国的巨大威胁。这个逻辑实在太生硬与牵强。
从中国的角度来看，朝核对它那是有灭顶之灾的可能。而中却装出一副不在乎的模样，跳的很高，煽风点火。反而中国有些人却担心不已。是在替中国担心还是在替朝担心？
纯粹就辨析方式角度反方向说一下，无恶意，老兄请勿见怪。
另外我个人的感叹是：“远交近攻”这个天朝几千年前就有的智慧现在怎么就一钱不值了呢？
家园 哪句话是在为韩国担心 说话之前要过脑子，要有证据，尤其在判断别人的立场时。
朝核对中国是威胁，要谈巨大那也谈不上，但一个国家的核武器，是有可能对能力范围内任何国家使用的，尤其是朝鲜这样没家底的国家，所谓光脚的不拍穿鞋的，别忘了朝鲜是光脚的，中国是穿鞋的。而一旦使用了核武器，哪怕是在朝鲜半岛使用，也能对中国造成损害，不能因为朝鲜的目的是对付美韩日，就忽视这一点。谁要是觉得朝鲜拥核武中国的安全更有保障了，不是中国的威胁，请去丹东生活，请替辽宁的四千万中国人考虑下，请替环渤海经济圈的北方想想。
朝鲜的安全与否本就不在于他有没有核武器，而在于背后的中国，没有中国，就算有核武又能怎样，美国要想灭掉他还不是分分钟的事？享受了中国的保护，还不听指挥，这是不是白眼狼的节奏？中国的某些人总想着驱狼拒虎的美事，而不想着狼反咬一口的一天，越南的前车之鉴还没走远呢，就忘了？
记住，六方会谈已经过去很久了，中国已经不是上世纪末与日韩平起平坐的时候了，朝鲜核试从而牵制日韩的战略意义已经不复存在。在目前的形势下，平安友好的朝鲜半岛对中国的意义远远大于其对美国的意义。
家园 你会允许我来教育你犯错的儿子？ 在我老家，要是哪一家的小孩在外面犯错了，对另人不礼貌，别人会到处找人说：某某家孩子，真有出息，学会骂人了？这会被父母引为奇耻大辱。
再说，朝鲜的核技术是朝鲜自己折腾出来的，还是中国一点一点挤牙膏施舍给朝鲜的？谁知道了？朝鲜拥核，对中国倒没什么威胁，但对美国却是一个大麻烦。因此，不排除中国借此做劫材，跟美国打劫的嫌疑。
家园 问题是金三不听话不说，还有到向米的怀抱之疑。 而把他除了，又没有合适的取代人选，另外容易造成他们内乱，影响中国的安全。至于对中国的核威胁，应该用长远的眼光看。谁知道他们下几个领导人是不是个风子了。
家园 现在朝鲜问题的中国立场和中朝同盟有确定答案了吧。 1，中俄外长通话，表示半岛不能生战生乱，这是回应美国准备、打算调3艘航母到半岛打仗。3艘真汇合，那的确是要打的。
2，朝鲜阅兵展示了洲际导弹，新闻稿还特意强调形似俄之白杨，中之东风，连名字都TG不专业，没诚意，东方XX。这摆明是中俄借朝鲜的场地向美国展示核威慑力量。光靠朝鲜那点技术，能弄到打到美国的洲际导弹，不是太侮辱全世界最顶尖的科学家的智商么？
回过头来看，川普这次是真的准备要动手，目标可能真的就是外科手术朝鲜的核设施，而不是寻求朝鲜政权的更迭或斩首。仅仅只是外科手术朝鲜的核设施。否则，中俄不可能把东风41和白杨杀手锏搬到朝鲜阅兵场上，跟川普和全世界人民开这种小儿科玩笑。
家园 金三不可能倒向美国。至于核威胁，你见过最高是疯子的人么？ 中朝是天然的盟友，他对中国丢核弹，能得到什么好处？没好处，凭什么干？
政治领域，是最缺乏信任感的一个领域。除了有基本的大格局和不得不的形势，否则，要合作是非常困难的。这就是牛人能够通过公开信息进行大势预判的原因了，而不是靠小道消息和内部情报。这大概就是曹丕问孙权求和使者的问题：我魏国凭什么联合吴国进攻蜀国，使者的回答是：陛下，不要问道理和原因，只问势耳！
关于朝鲜问题，给两个帖子：
家园 这两篇都拜读过了，中国之锚赞同，朝鲜问题略不同 这篇也不敢苟同。因为你在谈一种理想我在谈现实可能性，这种可能性也是两国领导人的性格和国家利益造成的。我还是认为朝鲜可能倒向美国。
你看看上面那个朝鲜人已经明确的指出，中国在制造一个敌人吗。
家园 我怎么感觉你想替中国制造一个敌人？ 容许清除朝核应该是符合中国利益吧？但问题是无法控制他们同时定点斩首，
两句话合起来看，你是主张容许美国武力清除朝核的。
目前中朝是同盟、是盟友（前几天半羽与鑫月半还就条约互致贺电），如果按照你的主张，朝鲜必然成为敌人。
把中国的盟友变成中国的敌人，这符合中国利益吗？
问题是金三不听话不说，还有到向米的怀抱之疑。当年我对一个伊朗一个教授也表示过类似的同情。但告诉他，小国要认清自己的地位，再做出抉择。不是你想如何就可以如何的。否则到处碰壁。“国家不分大小一律平等”这话是谁说的？“和平共处五项原则”是谁倡导的？鑫月半为啥必须完全听中国的话？他是中国人吗？
网上N多像你一样的人（包括那个姓沈的），用中文发帖主张容许美国对朝鲜动武，若你是鑫月半，你敢把自己的身家性命和整个国家的前途交到这样的国家手里吗？反正如果我是鑫月半，我一定要发展“两弹一星”，因为最大的敌人美国只认识“拳头”——不是有那么一句话：打不过的敌人才可能成为朋友。
我认为，目前中国ZF的做法基本正确但不够：
基本正确就是：半岛无核化；“六方会谈”解决；不能战、不能乱。
不够的地方是：应该有重量级的人物出来，讲清楚中朝唇齿相依的盟友关系，澄清像你一样的网友的糊涂认识，全面反击沈X的卖国言论，让朝鲜有安全感，才有可能实现半岛无核化。
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关于朝鲜“带枪投靠”美国是一个伪命题。美国需要朝鲜这样一个不大不小的“威胁”，才能在东亚驻军（特别是在南朝鲜），搞亚太再平衡，遏制中国。所以美国死活不同意与朝鲜签订和平协定（而这正是中国鼓励的），这个话题太大，就不展开了。
家园 墨非定律的国际政治版 当年苏联就是这么硬生生地把中国从盟友变成了敌人，对东欧先是只是恃强凌弱霸道无比，后是放弃加出卖拱手送人，这些原苏联卫星国在被欧美接管后无一例外地成了苏联继承人俄国的死敌。
现在某些中国人我实在是看不懂，前苏联的教训就摆在眼前，怎么还去重复前苏联曾经发生过的事情。虽然他们满口中国利益，但是怎么看怎么象苏联当年的带路党中国2.0加强版。
家园 在中国，妖魔化朝鲜离间中朝同盟，有两拨人。 一拨是美韩势力操作的带路党和公知，目的是希望通过舆论给中国政府的对朝决策增加民意压力，甚至混淆干扰中国对朝决策。
火力一般集中在3个点：1，攻击朝鲜家天下的邪恶体制，2，宣传朝鲜核武器对中国安全的威力；3，朝鲜崩溃对中国造成人道主义灾难（这玩意儿吓老百姓可以，吓决策者，搞笑了点）。
这个是主流，主力，主导。
二拨是中国政府自己。目的很简单，将计就计，转移中国放纵甚至教唆朝鲜干坏事儿的视线，减轻中国政府承担约束朝鲜的义务和责任，给自己减负。同时也营造了中国政府广开言路，民主自由的形象。
引导点主要集中在2点：1，中国对朝鲜没影响力，朝鲜怎么办我也拿他没办法，甚至用拥核给自己也装一个受害者帽子，一副小白兔受害者形象；2，附和人道主义灾难，一副我好怕怕弱不禁风的娇羞样儿。
剩下起哄的，都是被两拨人洗脑的酱油众。
家园 没啥看不懂的 现在某些中国人我实在是看不懂，前苏联的教训就摆在眼前，怎么还去重复前苏联曾经发生过的事情。我前面说过，河里好多了，有几个网站根本没法看。
你说的这些人，也没啥看不懂的，我认为基本上可以分成3种类型：
1、是纯粹上当受骗的：
人数众多、一盘散沙。
该作为的人不作为，上当的人就会多。因为这些网友的信息、看法大部分来源于后两种人，但立场有所不同，导致他们赞同的解决方案与想达到的目标往往南辕北辙。特点是：乱。
2、博眼球出风头的：
各人有各人的套路、各庄有各庄的高招。
在网络的世界，没有相当高的水准，再不标新立异，谁知道你是哪根葱？为了出名，语不惊人死不休：什么鑫月半“有了蘑菇也扔不到美国，只会往帝都扔”、造蘑菇是为了“带枪投靠美国”、“有了蘑菇就会讹诈中国给援助，不给就扔”等等，说的小胖胖几个烂蘑菇比世界最大的核武库还可怕。原创这些段子的就属于这些人，虽然经常被打脸打的不要不要的，但一如既往、无怨无悔。像失落的艺人闹“绯闻”一样，只要能够多些粉丝，怎么“花哨”怎么玩。特点是：奇。
3、拿人钱财替人消灾：
有组织、有智商、有水准。
毕竟吃这碗饭的，要有起码的门槛，谁当老板也要雇佣有能力的员工（但滥竽充数不可避免，老板也不是神仙）。这些货们一般深谙“九真一假”法则，说起来长篇大论、滔滔不绝，对事物（选择性）分析条理清晰、引人入胜。乍一听有几分道理，不仔细琢磨还真不容易发现哪里不对。一般人上网就是个消遣，不涉及自己切身利益、又非熟悉的专业，谁有闲工夫认真研究？——他们就是钻这个空子。为了一己之私而数典忘祖的，禽兽不如！特点是：阴。
以上人数应该是递减，起的作用差不了多少；根源说起来话就长了，N多年前种下的恶果，早已茁壮成长，朝鲜问题只是其中一个小枝桠。
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以上胡侃，只为博人一笑，有不当之处敬请指正。
如果伤到了第一类的河友，我真的不是有意的，对不起，在此先道歉；
如果伤到了第二类的，请你屏蔽我；
如果伤到了第三类的，呵呵，我就是TMD故意的~~~
通宝推：迷途笨狼,伊粟,
家园 唉，我是现实主义 我也同意你说的一些问题，都是国家利益和领导人的个人意志是中朝矛盾的根源。从道理上说，你们都对。但问题是谁都不让步。那么现实中只有小国服从大国利益了。要不你和包子和三胖谈谈？看看他们能不能听你的？如果不能，那么就比谁拳头大小，谁手腕高超，谁朋友多呗。当年太祖跟人比不过拳头，不也比的是手腕和亚非拉朋友吗。