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主题:【讨论】财政部长肖捷透露:房地产税将这样征收,麻木了都? -- 胡一刀

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        • 家园 征易停难

          这是要乱的。

          今天说是自住房一套免征,明天就不免了,阀门一开,越开越大是顺理成章,关就难了。征房产税令民不能安居,这与国人的传统是相悖的,与共产党为人民服务的宗旨是相悖的。所以我一直认为,除非不是共产党了,否则房产税征不成。

          反过来,征房产税能否解决土地财政?能否解决超级地租?能否解决金融投资?都不能,无非增加了台面上的成本,反倒是更进一步造成房地产行业寡头化,权力寻租加剧,变大陆为大号香港。

          房地产的问题,是一复杂的系统的问题,根本上就是资本对社会的控制,房地产税,无非是漂亮口号下的进一步搜刮。

          • 家园 但也不能否认房产税是一套工具里面不可或缺的。

            任何一套调整分配的工具里头,缺了房产税是不可能的。光靠房产税是不可能,但没有更不可能。现在社会也就进到这一个阶段。超越这个阶段的工具还没有发展起来,不等于现有的工具不能用。现在这样的房产持有者完全享有公共投资带来的增值,而公共投资靠对年轻人征收巨额土地出让费来融资,更不公平,更不利于发展,更不利于消费增长,更不利于人力资本的投资。

            通宝推:猫草,
            • 家园 何以见得“不可或缺”

              请指教。

              • 家园 怎么理解公共服务的供求者之间的关系?

                公共服务改善带来两方面的好处,一是资产主要是房地产的升值。二当然就是公共服务的质量提高。二是根本目标,一是重要的副效应。如果一得不到调节,因为其显著提高了公共服务的供应成本和隐含价格,将影响二的实现。

                单纯把公共服务的供应理解为股东和企业的关系。因为一次投资,以后可以免费利用公共服务。这么理解最大的问题是,公共服务的供应不是光靠股东最初那点投资就可以。

                把公共服务的供应理解为公司和顾客之间的关系,就需要服务的利用者持续不断为公共服务出资。

          • 家园 为啥要停?政府来钱的长效机制多爽呀

            免征就该论人均平米,不然如何体现平等?

            解决金融投资是有可能的,真的租购平权租售并举了,集体租赁房多了,丈母娘刚需少了,对高房价相当于釜底抽薪,多套房产的剥削者投机人面对高额累进房产税会选择卖出,从而减少空置,“房子是用来住的,不是用来炒的”就有可能落实了

            当然这是美好的愿望

    • 家园 借东风:为何那个谁来说七十年后无条件续期

      不是为何要无条件续期,而是为何由那个谁突兀的说出来。

    • 家园 如果收入能远远超过地方卖地的收入才有足够动力

      现在卖地多轻松简单,一单就是几十亿上百亿到手, 那个房产税征收成本不低吧,评估费事,要养不少人,征收过程估计也没可能那么顺顺当当的.

      • 家园 又没说收房地产税的地方必须停止收土地出让金。两个一起收。

        只要有钱收,为什么会没动力?同一块地能收两种钱,为什么会比只收一种没动力?

        先把地卖给开发商的时候收一大笔,然后等卖出去了再慢刀子割肉年年收一小笔,我看地方政府收钱收的不要太爽,为什么会没动力??

        • 家园 两头大估计是没戏的,地方政府当前不会热衷收地产税

          因为担心地产税可能会导致房价跌卖地收入大降。毕竟一鸟在手胜过两鸟在林

          但是当卖地收入真的大降了,地方政府手里没钱了的时候,搞地产税就比谁都积极了。这可是细水长流的好买卖,吃不到大餐的时候自然会想起方便面来的

          中央放这个话的目的还是警告炒房的:总书记说的话你们记清楚了,分分钟可以放大招收拾你

          从社会主义角度来讲,躺在一堆房产上啥也不干靠吃房租过日子的剥削年轻人,长期下去也不是个事儿呀

          但路还有很长时间要走

          • 家园 让房产财富流动起来

            从社会主义角度来讲,躺在一堆房产上啥也不干靠吃房租过日子的剥削年轻人,长期下去也不是个事儿呀

            这个同意。问题是怎么样把他们的不动产变成现金,让现金一部分投资一部分消费。说个不地道的话,其中很多人的钱估计不会增值的

            • 家园 这个说不通

              房子怎么能变成现金流通呢?他只能是资金的深淀。打个不很吻合的辟喻:机器设备不能产生产值,只有通过机器设备制造产品,才能产生产值。房子是通过“住”来变现。

            • 家园 房子变现与吃房租没有本质上的差别
              • 家园 我认为有区别。

                如果你有两套房,住一套租一套,只是一般收入的话,你有稳定的且比较好的经济状况,但你不会有特别大的投资和消费。可能过着一般的简朴的日子。但如果你租的房变现了,你可能还是同以前一样生活,但你拿着一大笔钱就得想办法投资吧。这一投资区别就大了

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