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主题：原来不是材料问题而是设计问题 -- PBS
家园 原来不是材料问题而是设计问题 终于说出了实话！院士一语道出中国航空发动机真实水平
发动机问题一直是我国航空工业的痛，对于其中存在的问题，以前经常见到的说法是：我国在设计水平方面还是一流的，只是因为材料、工艺和资金等方面存在着较大的差距，才拖了后腿。
这种说法流传很广，大部分人也都相信，所以每当我国在发动机相关的材料方面有所突破时，网络上总是欢呼一片，比较常见的比如单晶叶片、粉末盘等；更有甚者，一个相关的“铼”金属都能被吹嘘成我国发动机“全面突破”的“良药”。
近日，我国航发科技委主任、工程院院士尹泽勇称，我国发动机最大的短板是“设计问题”，“设计能力落后”是制约我国航空发动机发展的主要问题；只有提高了设计能力，才能缩短反复试验摸索的过程。这无疑像一颗惊雷，指向了事情的真相。
以前由于我国发动机行业的落后，多走“仿制”路线，导致很多技术“知其然，不知其
所以然”，再加上对基础研究重视不够，创新研究少，缺乏整套研制流程的经验，严重影响了发动机的健康发展。
即使是我们引以为傲的国产的太行发动机，其核心机也参考了美国CFM56发动机的技术，并在工艺上参考了俄罗斯AL-31F发动机的技术。CFM56原本是为民机而准备的，所以涵道比稍大，对高空高速性能不利；再加上当初定型的时候试验时间缺乏，造成遗留了很多问题。“我国设计水平一流”，这种说法已经流传了很多年，但从实际情况看，恐怕与事实不符。
通宝推：侧翼,东海后学,家园 这个信息有点过时了，现在不能只盯着太行了 中国的两款第五代战机都是用的国产发动机，J20已经服役，用的是WS15（峨眉），J31应该是用WS19（黄山）.最近的新闻说巴基斯坦准备引进J31生产线，那说明WS19没问题了。小巴在发动机不被卡脖子的情况下，才会这样放心大胆的引进第五代战机生产线。
太行（WS10）是我国第一个具有自主知识产权的大推力涡扇发动机，它的历史地位是很高的。但现在我们在研的自主知识产权的发动机有10多个型号，比如峨眉黄山黄河珠峰赤燕，如果想了解中国的航发，这些都可以研究一下。
通宝推：广宽,家园 骗不死大师这就对了 多谈些实际的，少忽悠些公知那套玩意。
家园 还在纠结于资本主义/社会主义这种东西？ 我们在红色、道路、理论、主义漩涡中挣扎。
人家：老老实实在做事。
怎么说呢？？
家园 人家老老实实做事？ 老老实实搞金融诈骗吧
那08的危机，消除完木有？空心化日益加剧，还老老实实做事
家园 SpaceX是不是老老实实做事？ 中国航天人看到小字辈搞出这种火箭，立刻说我们都感到老了。
家园 商榷一下 我确实不太明白SpaceX是不是老实做事这件事能说明什么？
像这种高科技的产品，涉及的方面太多。我尽量简单说。美国的火箭，是靠一拨德国人搞起来的。俄国有自己的齐奥尔科夫斯基。这是两种思路。美国人有钱，搞了个航天飞机，但是由于费用和安全性的问题，最后放弃了。俄国人思路更简洁，航天器搞成一次性的，只用一次。如果一个物品，即要安全，又要耐用，那是很难的。这跟您平常开车一个道理，车用年头长了，越往后越爱出毛病。特别的一点，宇航器是高价值小批量的产品，安装要大量的有文化熟悉产品的人，你要工资低，人家就走了。这是很少资本要依赖人力的行业。所以宇航只能是有实力的大国在玩。有很多国家都是发展缓慢的，这个要自己体会。
通宝推：mezhan,- 复 商榷一下
家园 SpaceX的出现是划时代的 遥想三国时期，曹操青梅煮酒论英雄。他突然手指刘备，大声感慨：天下英雄，唯使君与操耳！玄德闻言，吃了一惊，手中所执匙箸，不觉落于地下。时正值天雨将至，雷声大作。 玄德乃从容拾箸曰：“一震之威，乃至于此！”
（关键数据来源：《三国演义》）
其实，对于美国的军事发射任务来说，情况极其类似。想当年，纵观美国军工体系，能够有能力接下美国军事发射中的大型卫星和系列化卫星任务的，也就只有洛克希德·马丁和波音两家了。
洛克希德·马丁的大力神IV运载火箭能力不错。执行过不少军事发射任务，其中就包括锁眼侦察卫星。
外链图片需谨慎，可能会被源头改而洛克希德·马丁的宇宙神系列运载火箭同样接过不少军星发射任务。
外链图片需谨慎，可能会被源头改波音则凭借其德尔塔系列运载火箭在包括GPS卫星在内的军星发射任务中与洛克希德·马丁平起平坐。
外链图片需谨慎，可能会被源头改长期以来，虽然两家公司都掌握了高精尖的技术，但是在面对美国军方，这个唯一的绝密军事任务大甲方来说，他们并没有什么议价权。反而是美国空军，凭借招标的形式，次次压价，要求多多，严重影响了两个大集团的盈利能力。
于是，两大集团一商量，既然天下英雄，唯使君与操耳！干脆不要互相伤害，一起团结起来挣钱岂不美哉！2006年12月，波音公司率先划出所有涉及美国军事发射任务的部门，几乎同时，洛克希德·马丁公司跟进。
可见，对于军火贸易和涉及军事领域的技术咨询和发射服务来说，各大军火巨头之间，乃至军事巨头与民间企业之间虽有相互竞争的情形，但是面对美国军方这样的强势买家，又出现了相互融合的趋势。
两大集团的军事载荷发射业务部门和相关技术团队合并后，成立了联合发射联盟。全球第1大军火巨头洛克希德·马丁公司与全球第2大军火巨头波音公司，就这样，为了应对美国空军，让他们的军事航天器发射业务，合！并！了！
原属洛克希德·马丁，现属于联合发射联盟的宇宙神V运载火箭终于开始成为盈利大户。
外链图片需谨慎，可能会被源头改在2006年到2016年这长达十年的时间里，美国国防部、美国空军、美国国家航空航天局NASA及其他政府机构的大型航天器的发射业务被联合发射联盟所垄断。这就是为什么宇宙神和德尔塔运载火箭的发射报价动辄就是1.7亿美元甚至高达4.5亿美元的部分原因。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上图为2007年，美国联合发射联盟用德尔塔IV重型运载火箭为美国空军发射DSP-23弹道导弹防御系统预警卫星时的场景。
这是联合发射联盟的业绩突飞猛进的十年；这也是美国空军、美国国防部乃至美国情报部门无法进行招标，只能接受现有报价的十年。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这个局面直到2016年才开始真正改变。
还记得2015年，美国空军就开始试着和SpaceX公司接触，并正式赋予其军事载荷发射资质的事情吧！2016年，美国空军终于又有了招标的能力。他们准备让联合发射联盟（洛克希德·马丁和波音联合后的垄断集团）与SpaceX公司竞标。
当时正值乌克兰局势不稳的时候，不知是SpaceX的人还是美国空军的人亦或是正义感爆棚的人，向国会递交了一份材料。其核心思想就是鉴于局势的情况，应当考虑不再允许美国企业使用俄罗斯的RD-180火箭发动机。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这一招太有杀伤力了。
要知道，联合发射联盟性价比最高的运载火箭就是宇宙神V。该款火箭之所以能够大量盈利，关键就在于其第一级使用了性能出色而价格比美国自主研发的火箭发动机低很多的RD-180液体火箭发动机。联合发射联盟受到国会质询后，对未来能否持续使用RD-180不敢确定。而如果换用其他发动机的话，其发射报价会上浮40%！
熟悉世界运载火箭报价体系的好友应该知道，宇宙神V运载火箭发射军星的报价通常在1.6亿美元到1.8亿美元之间。而如果在2016年3月份和4月份，大家比较关注SpaceX公司的动态的话，就可以知道，SpaceX公司悄悄释放出了这样的信号：即使是军事卫星发射，其报价也绝不会高于1亿美元。
得知消息的联合发射联盟，直接放弃了竞标。
2016年4月28日，美国空军把最新的一份价值8270万美元的GPS卫星发射合同签给SpaceX公司。这象征着联合发射联盟在美国长达十年的垄断地位终结。商业航天首次在正面PK中干掉了由全球排前两位的两大军火巨头组成的垄断联盟。
2017年3月15日，SpaceX公司又和美国空军签下了一个9650万美元的单子。这是在2019年为美国空军发射一颗GPS-III卫星的报价。
SpaceX公司兑现了承诺，报价不超过1亿美元。不过，实际上他们依然是很赚的，因为商业发射的话，猎鹰9号运载火箭在今年（2018年）的报价为6200万美元。
家园 那请问您，怎么解释中国的宇航发射服务国际市场长期份额偏小 中国的东西便宜，美国人不用，为什么？技术不行，可以可以转移技术么。我们和美国的飞机公司合作过啊。
上海飞机制造厂：1985年起，与美国麦道公司合作生产md-82/83飞机共35架,其中5架md83飞机返销美国，其余分别交付我国东方航空公司及北方航空公司。
这不是技术转移么？
那请问您，怎么解释中国的宇航发射服务国际市场长期份额偏小的问题？
http://wuxizazhi.cnki.net/Search/ZKWM801.014.html
一个网上的说法
https://zhidao.baidu.com/question/138795316598748725.html
普及一些知识后，请问SpaceX怎么个划时代法？形式上，航天飞机也可回收。创新上，外形没有大的改观，那么不是燃料就是发动机。据说燃料是液氧和煤油。液氧煤油组合燃料早在40年前就用在土星五号上了。不太明白这个时代划在哪？
冰箭：关于液氧煤油发动机你应该知道的那些事！
http://www.sohu.com/a/105014182_372685
SpaceX为何非要回收一级火箭？
https://www.guokr.com/article/441033/
图我就不粘了，太浪费时间了。
