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主题：国家利益和人民利益是一致的吗？ -- llama
家园 国家利益和人民利益是一致的吗？ 我最近在思考这个问题。
有几个开放性的问题。
（1）人民的利益是什么？
（2）现在的人和未来的人是不是一拨人？
（3）国家的利益是什么？
（4）现在的国家和未来的国家是不是一个国家？
国家的寿命比人民要长。所以国家的利益本质上和人民是有矛盾的。
人民如果当家做主，经常都会债留子孙，出卖国家长期利益，获得短期生活水平改善。
比如中国崛起，就是利用了西方内部这个矛盾。
政治家都不是正常意义上的人。政治家的人格已经被异化了。他们代表的是一种不同的生命。很多人骂政治家没有人性，我觉得很有道理。政治家不是人，怎么能有人性？
国家的根本利益好像从来都不是为了改善人民生活水平。（可能间接改善但不是目的）
如果把改善人民生活水平当头等大事来抓，那么一定是要牺牲国家长远利益的。
就像亚马逊的股票，是分红还是不分红？你只要有本事让大家相信股票还会涨，人家还是愿意买你的股票。
公司的最高目标是不是为了股东财富最大化？现实社会证明，这样的认识好像不是那么的正确。
通宝推：普鲁托,家园 没学过政治么？很简单，国家是统治阶级的暴力工具 统治阶级与被统治的阶级根本利益不可能是一致的，虽然统治阶级维护社会稳定秩序被统治阶级也获得了某些利益，不过其本质也不过是持续剪被统治阶级的羊毛。不管如何包装欺骗宣传，当前全球所有国家都不过是资本主义为主体的阶级奴役社会。
社会中没有人是完全无辜的，所谓的人民也是如此，所以有如你所说”人民如果当家做主，经常都会债留子孙，出卖国家长期利益“，所以毛主席发动的文革其实结局悲剧是必然的，个人窃以为私欲的无限性与资源的极端有限性这种矛盾在人类完全毁灭前根本看不到解，这也是人类社会千奇百怪膨胀收敛反复波动运行的根源。
家园 你这话讲得很有水平 毛泽东的文革本质上就是否认人性自私自利的一种伟大尝试。
有什么力量可以强大到约束人性？那显然就是神性。
这是一神教的特征。人要无私得侍奉主耶和华。
一神教的敌人是什麽，就是中间人。
文革建立的是人和神的直接对话。类似新教革命和王安石变法。
可惜的是，新教变法有圣经可循。老百姓通过苦读圣经就可以和神对话。完全架空天主教会。
毛泽东的方法是写大字报。很难在中国这种世俗社会持久。
不过毛泽东给中国埋了颗定时炸弹，叫做红宝书。一百年后，一批毛的原教旨主义者会起来造反，就给现在ISIS回归伊斯兰原教旨一样。
毛泽东身上有两样东西。（1）法家思想。 （2）一神教思想。
第一样成功了，第二样失败了。毛泽东思想是西方一神教思想渗透中国最成功的一次。
中央现在正在用儒家思想替换一神教思想。
毛泽东原教旨主义者正逐步被边缘化，成为中国政治的异端。
所以党中央三令五申，中国最大威胁是极左思想。就是怕极左派搞出isis革命。
家园 分清祖国和国家，人民（公民）和国民的区别就可以了。 祖国和人民偏向于政治和文化，而国家和国民偏向于法制概念。毛主席时代都是提人民利益保卫祖国但绝不会提保卫国家，因为国家是统治的最大工具，如果政府是为人民服务的那还说的通，如果国家是蒋记中华民国呢？所以，毛主席时代把国家叫人民共和国家，同理，国民这个词也一样。毛主席时代的行文用词是非常严谨科学的，比如现在的国有企业在毛主席时代叫国营企业，因为国营只是国家经营而已，所有权归人民，国家只不过是个经理，人民是东家。
家园 你还是太天真了。 经理是对公司负责还是股东负责？
我告诉你吧。这个问题到现在都没有定论。
西方自由资本主义认为是向股东负责。结果大家都看到了，为了股东利益，损害公司长远发展的例子比比皆是。
所以华为不上市就是这个道理。
家园 你有没有搞清楚国家、政府和政治制度的区别？ 比如讲美国，从独立战争开始，美国经历了奴隶制和有限范围选举，南北内战，再到现在的普选制。这是一个国家美国，但是经历了不同的社会制度。
比如讲德国，从威廉和俾斯麦统一德国，德国经历了帝制、魏玛共和国、希特勒第三帝国、再到现在的普选制德国。德国这一个国家，经历了不同的社会制度。
而印度正好相反，贱民制度下，都是外来侵略者建立的国家，然后有被新的外来侵略者灭掉。这些国家建立一个灭亡一个，就像辽国金国西夏一样，灭掉了就没有了，不会有重建。
再回到国家利益和人民利益这个题目上来，国家利益和人民利益不可能每时每刻都绝对一致，也不可能每时每刻都绝对相反。但是看看美国、德国、印度这三个国家的发展过程，我们可以说，国家利益和人民利益是越来越一致的。也许有曲折（例如战争时期），但这个大趋势是看得见的，而且是稳定的。
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家园 能了解一楼主的观点是什么么？ 家园 阶级社会里面 人民利益和国家（统治者）利益不一致，国家是阶级压迫的工具。比较常见的说法是统治者以国家利益的名义对人民（百姓）进行盘剥压榨，比如资本主义国家里面以民族利益的名义要求大众做贡献，而资产阶级则以此渔利，中国农业社会里面的封建贵族士大夫集团以国家利益对百姓进行盘剥压榨。
非阶级社会则具有一致性，人民利益即国际利益，具体论述可以看一下毛的论联合政府。
所谓社会主义，在现历史阶段可以具体表述为百工的联合，人民代表大会即百工（各行各业）代表。只是后来被修正，将社会个分工的联合修正为政治素质（更具体的表述是教育水平），改开30年重新恢复了传统的封建贵族士大夫体制。