- 发帖可能变空内容，邪门暂不知所以然
- 『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：罗斯福和斯大林 -- 本嘉明
- 复 罗斯福和斯大林
家园 本大这篇立意不明，我斗胆驳一下。 对于美国，二战之前挑战国际秩序，底气不足。
罗斯福在二战进程当中，逐步找到了这样的底气。
在他死之前，首要的任务是打败德日，之后才考虑争霸。
因此争取苏联是打败德日根本的保障。
战后，罗也死了，但美国的争霸之路不会改变了，之前的大英虽然是争霸的阻碍，
但那是死老虎，苏联变成了最大的敌人。两国的领导人是谁都改变不了这个方向。
美苏联手共霸打击英法老牌殖民者，二战后已不是当时的主要矛盾。
再说苏联，布尔什维克的革命是速成，之前的革命孟什维克才是主流，革命成功后，
孟什维克等各种派别，包括托洛斯基等，不是没有二心地统一在布尔什维克之下，反而隐蔽在革命队伍之中了，更不用说更反动的沙皇时代的旧势力。在严峻的外部压力及内部发展压力之下，大清洗是必然的的手段，指望以改革的缓和方法平息各种矛盾，当时没有外部及内部条件。不能以快速的方法实际内部的思想统一，那么对于苏联来说，一是完不成重工业化，二是不能应对外部的战争。二战结果会如何，真不好说。
至于美苏G2，战时依靠或说争取美国，这是必然的，战后，对于摧枯拉朽的红军，苏联是否能和美国一起，依照雅尔塔，严守各自的势力范围，短期内有可能，因为苏联也要恢复元气，但等元气恢复之后，即使斯大林不死，面对复杂的世界形势，很多事也不是两个大佬就能掌控的，那么变化是正常的，不变是不可能的。即使赫鲁晓夫想以妥协求和平，但在小小的U2 面前，立刻就打回了现实。
世界走到今天，真不是两个人就说了算的。
家园 托洛茨基等人可不是什么反革命分子 所谓的外部严峻压力的确存在。但是托洛茨基等人可不是隐蔽在革命队伍之中的反动分子。恰恰相反，托洛茨基是是十月革命的主要领导人之一，红军的实际缔造者和统帅，正是在他的领导下新生的苏联红军才打败了协约国的干涉军，让红色政权得以生存。
托洛茨基不但是军事家，还是理论家。他明确提出了要不断革命。他认为，只有不断输出革命才能够真正完成共产主义革命。苏联工人国家已经变成了「官僚主义地退化了的工人国家」。国家政权最终会被官僚主义的等级制度所控制。如果工人阶级不从斯大林主义官僚们手中夺回政权，那么官僚主义就会为了自己的利益重建资本主义制度。
具有讽刺意义的是这恰恰是后来苏联和其他社会主义国家的现实。
托洛茨基还是新经济政策的主要提出者。这虽然是他自己提出的政策。但他认为这只能是权宜之计。如果一直实行下去，最终会导致资产阶级复辟。而他主张以高额工农业剪刀差来进行高积累。斯大林把这个路线表面上批倒批臭，在实际执行中却挂羊头卖狗肉，完全照搬其主张。而这个方法也为后来几个社会主义国家所继承。
最可笑的是斯大林一边打击托洛茨基，一边有孜孜不倦得研读他的著作。斯大林的很多政策都是把托洛茨基的主张改头换面。搞到最后托洛茨基只好嘲讽斯大林学得四不像。
所以斯大林打击托洛茨基真的只是为了掌握绝对权力罢了。如果只是路线斗争其实没有必要搞大清洗的。斯大林非要对政敌肉体消灭，只是反映了其内心的虚弱罢了。
家园 看了你的描述，托就是WG的继续革命， 而斯大林就是苏联的286了，更说明这是路线斗争。
并且，更加证明了斯大林的伟大和务实，说明了托只是一个狂热的理想主义分子，无法领导苏联实现当时最重要的历史性任务……工业化！
家园 建议不要看了别人的描述就简单地对历史人物下结论 最好自己去读读托洛茨基的著作，别人的描述未必全面和准确。
家园 有必要多说说托洛斯基。 他不是坚定的布尔什维克，与列宁存在巨大分歧，十月革命后才回归，组建红军，保卫苏维埃，做出巨大贡献。
他与列宁分歧在哪？
首先说孟什维克与布尔什维克的分歧，一个是无产阶级领导革命，还是资产阶级领导，另一个是采用武装革命方式，还是议会斗争方式。
托的问题不在无产阶级领导，而在议会民主。
他的理想是发动工人，在工人运动的大潮下，不经流血顺利拿到政权。
在实现政权之后，仍然以议会的方式，或者工人代表大会的方式，保证工农利益。
在无产阶级政权稳固的条件下，这种民主方式之争，没有问题，也是必要的，因为无论如何争，都能保证在社会主义制度之下。
然而如果这种民主方式，不能保证在社会主义制度之下进行，那么一切都是空谈。因为这种制度不能保证，那么工农利益的长远保证也就成了空谈。
回过头来看，托的不断革命论能否保证共产党取得政权?能否保证政权的长期稳定？
这就是分歧所在。包括他与列宁的分歧，与斯大林的分歧。
他的理论基础，是认为布尔什维克是专制的党，不能保证工农利益，
这是目光短浅的看法，无产阶级长远利益的保证，首先要夺取政权，然后是稳固政权，在他看来的专制，是当时条件下的产物，不能脱离历史条件空谈理想。
以上是我的不成熟的看法，毕竟公开的出版物中，找不到对托派清晰的思路，汇总了各方面的细微之处，形成这个看法，请大家指教。
家园 其实列宁当年可能也没想过长期稳定…… 毕竟据说资本主义已经到了垂死的的帝国主义阶段了，直接发动世界革命就好。
在这个过渡时期，国内靠dictatorship维持就好（汉语中把dictatorship分成了两个词，专政和独裁，实际上德语中是一个词）。
列、托应该基本是这个思路。
斯大林发明了一国社会主义就是另一个思路了。
- 复 罗斯福和斯大林
家园 才干来说，罗斯福不如斯大林，斯大林不如毛泽东 罗斯福能够成功，主要还是因为美国的底子厚，稍作调整就可。所谓“奋六世之余烈”是也。类似唐高宗。
斯大林也不是从无到有的白手起家。他在苏联革命过程中起过一定作用，但他的突然高升其实是列宁为了搞平衡的产物。诚然他在列宁死后继续发展了苏联，实现了重工业近代化，最后将苏联变成了世界一极。但他做到这点的基础也是建立在沙俄已经是主要资本主义国家之一，有基本的现代工业的基础上的。而且沙俄当时再衰弱仍然是列强之一。革命后也没有面对长期的军阀割据和外敌入侵的双重威胁。他所作的不过是继承发扬和光大罢了。而其残酷清洗政敌则类似武则天。
唯有本朝太祖从一介草民奋起，真正的白手起家，从无到有建立了新中国。不但在27年内真正将四分五裂的中国完全统一，还在开国后击败了当时世界头号强国。建国后又用了27年将一个一穷二白的旧中国建设为一个轻重工业俱全，卫星能上天，核弹能自保的强大国家，将美苏争霸变成了三国演义。才干实为古今第一人。中国历史上即使是汉高祖和唐太宗也只能排在他后面。
通宝推：中正自在,方恨少,放牛郎,加东,cxr1976,沧溟之水,隹子火,阴霾信仰,樊逖,柏林墙,caoban,侧翼,穷书生,心灵飞翔qhd,老老狐狸,中秋下的城市,知其何休,高中三年,敬畏生命,杨微粒,tanhuan,年青是福,jhjdylj,偶卖糕的,wage,行者无疆,hwd99,ton,simplyred,witten1,西安笨老虎,青颍路,陈王奋起,宏寺,四四方方,水立方,回旋镖,尚儒,雄鹰2005,老惰,脚歪不怕鞋正,Rusher,ING,诸葛神候,卢比扬卡,tom,笑不拾,吃土的蚯蚓,西门飘飘,何求,发了胖的罗密欧,删ID走人,七天,盲人摸象,俺老孫,家园 不要变成祥林嫂，这篇主题好像跟毛主席没啥关系。 原文中除了女相的地方提了一句，基本不涉及毛泽东。
然而仍然硬往主席身上扯，把他的功绩如数家珍又重复一遍，得出结论还是主席最了不起，这在西西河固然受欢迎，可是自己人互相夸来夸去也没什么意思，倒是中立群众观感更重要。小心一粉顶十黑。
家园 主席的所作所为很好的印证在沁园春·雪 俱往矣，数风流人物，还看今朝。
家园 给你纠正个小错，唐太宗应改为明太祖。 李世民是慕容垂一样的人物，属于祖宗得力。
刘邦，朱元璋才是刘裕一样白手起家的人物。
家园 并不光是从白手起家来评的 刘邦是第一个白手起家的帝王。中国以白手起家而一统天下的传统由他开始。
朱元璋虽然也是白手起家，但格局太小，开历史的倒车，毫无必要得实封藩王，最后给后头朱棣造反埋下祸根。其内政搞黄册、搞军户制度也不是啥高明的东西。汉、唐、清一统后都出现了生产力大发展的盛世。就明朝给朱元璋搞得这套经济制度限制得死死的。老百姓的主观能动性发挥不出来。
家园 俺觉得还可以更高点 这个高度，大概朱元璋也算得上吧。
我觉得比这更高的是：
给军队思想，而不是机械地效忠某个人某个政党。
教人民反抗，而不是天天讲忠于某个人某个政党。
通宝推：老老狐狸,猪啊猪,楚庄王,任爱杰,偶卖糕的,hwd99,家园 老兄不说明朝和毛泽东的时候还是很有道理的 你把罗斯福和斯大林写的太轻飘飘了，把太祖写的太万能了。前两位在当时也是各有各的困难，应对的不好，身死国灭的可能性完全是存在的。而太祖是，前期功绩很大，后期失误很大，与前两者不是一回事，不能做简单的类比。
家园 太祖后期是以自身献祭人类伟大的事业，可惜失败了。 当然，他作为大祭司，连自己都不在乎，献祭别人也自然毫不在意。
所以拒绝献祭的，不能说自己不肯牺牲，而只能诋毁献祭。
陈毅元帅有诗云：此去泉台招旧部，锦旗十万斩阎罗。
可惜都是无神论者，不然真心希望，真有地狱。
