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主题：【讨论】也来谈谈岳飞之死 -- 烤面包的胖大叔
家园 嗯，似乎不大一样 中式的政治斗争和西式的议会斗争，不大好比附。
顺便说说大海，大海是从安徽上去的。这个人最大的特点就是站位精准，加之身段柔软，是把当官的好材料。
这么说吧，如果想深刻领会中央精神，从学习大海的讲话入手把握得会更加精准。我一直说无论是反对还是赞成，都得明白赞成或反对的是什么，在这里，读懂了大海，就读懂了中央。
家园 没区别啊，不厚在秦城养老，还是在政协养老，不都一样吗？ 他那个老婆，反正也是关起来了，儿子在国外，总是不会回来了。
养老嘛，无非看看书，读读报，自己写点东西，在政协还要送往迎来，倒不如在秦城清静。
就算要找老朋友闲聊，隔壁不还住着康师傅他们嘛。据说秦城现在人满为患，都是省部级。反正都到秦城了，大家说不定还能敞开聊天。
你设身处地想一想，你到了不厚那个年纪，老婆成天唠叨，子女嫌你老不死，看尽人生百态，哪里养老最好？ 可不就是秦城嘛。
家园 大叔夹带私货了 文末那个问题，其实不成立。
吟出文革诗篇那位，可是反迹昭彰，且筹谋已久。大将夜奔，令狐公子车祸，这般阵势已经发动，破功之后，这位爷再认输做小？说实话，晚了。大势已去，你五年来做下这般事，岂是认输就能揭过的？另外，这位爷的骄傲，我揣测也做不了软骨头。
岳爷爷后来被捧为忠臣楷模，至少是没有反意的。这二人绝大多数方面不可比。唯一可比在于，往前推一些时间，岳飞退隐做富家翁是没问题的。那位爷07年后不搞事，服低做小，争做一届常委再退，是可能的。但他们都做出了另外的选择，都没有犹豫。
- 复 大叔夹带私货了
家园 07后搞事的原因不就是三代无人才,入不了常才整的么？ - 复 大叔夹带私货了
家园 前朝的忠臣，就是后朝的奸臣 re: 吟出文革诗篇那位，可是反迹昭彰，
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前朝486皇上，提拔了徐才厚郭伯雄和120名贪腐将军，还有成百上千的大贪官。
吟出文革诗篇那位，打算挽救国家挽救党，反迹昭彰。
当朝586皇上，觉得自己是汉武在世，只有他才有资格挽救国家挽救党（这可不是我说的）。其他人想挽救国家挽救党，那都是有贰心。
586皇上把486的忠臣们，包括徐才厚郭伯雄和120名贪腐将军，还有成百上千的大贪官，都打成了奸臣。
可惜586皇上眼高手低，失误连连。驱赶低端人口，环保大跃进，工厂倒闭，经济萧条，房价暴涨，再加上对外，中兴被美国敲诈了14亿美元，真是丧权辱国。
国难思良将，南宋如果天天打胜仗，谁会去天天想着岳飞。就是因为天天打败仗，大家才不断的惦记着岳飞。
国家也一样，当今皇上，刚愎自用，政策不接地气；党内阿谀成风，内战内行，外战外行。两相对比，自然是国难思良将，大家都忍不住惦记一下吟出文革诗篇那位爷了。
前朝的忠臣，就是后朝的奸臣。486的忠臣，变成了586的奸臣。586的忠臣，下场如何，历史终将回答这个问题。
家园 势力彻底铲除前投降只会更惨 “写到这里忽然想起前两年的一位政治家，如果不吟出“敢同恶鬼争高下，不向霸王让寸分。”的诗句，而摧眉折腰跪伏乞活，会不会就不是现在这样了呢？”势力彻底铲除前投降只会更惨
家园 岳飞之死，女真族是第一罪人 先表扬一下河友们，引用一句。
胖叔史料功底深厚不愿意脱离史料去猜测人心。我完全不懂史料，也就只好来猜。
同意前半句，我的论述不算是猜，而是按照逻辑推理。在前提无偏的情形下，逻辑结论更可能是历史真实结论。
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绕开本质来讨论，容易陷入迷茫。
岳飞之死，女真族是第一罪人。为何？因为岳飞的作用是什么？抗击女真族入侵。
灭掉岳飞谁得利最大？当然是女真族人。
包括今天漫天的“岳飞不是民族英雄”的言论恣意传播，谁得利最多？当然是上溯到祖先辈的立场来看，与岳飞对立的那群人的后裔。已经很明白了，不用继续解释了吧。
所以，挑起岳飞忠奸话题的人，除了善意的讨论者之外，剩余的十有八九就是女真余孽了。
什么赵构、何谈秦桧。这些都是第二层的关系人。
往绝对来说，说到极端处，
岳飞即便死于秦桧之手，也是有人假秦晖手来杀岳飞。
岳飞之死即便出于赵构圣意被斩，也是金国先虚与委蛇，蒙骗赵构杀岳飞，然后反悔，继续攻击大宋。
总之，岳飞死于女真族的暗算，即便暗算不成功，也有很大概率在与女真的战斗中战死沙场，这是历史的必然，有什么质疑的。
可能性就这么多，无论哪种可能，最终的罪魁祸首都是女真族。
向下继续分析，诸位看客们，还有什么可能性，可以提出来分享嘛。
女真善于用诈，这是本性
女真是渔猎民族，善于下套，用诈，这是本性。后世的女真分支——满清，不也如此对待明庭吗？
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我们在讨论宋朝的女真族，诸位河友、看客不用联想太多。
家园 乱弹（删了） 删了。我这贴后大家都以史鉴今，都在打哑语，结果变成各说各话了。既容易造成误解，又离胖叔的严肃讨论远了。
通宝推：海峰,- 复 乱弹（删了）
家园 你是在指望阳痿患者雄起，孰不知阳痿者最听不得的就是雄起二 字。
- 复 乱弹（删了）
家园 秦桧开始也斗不过对手 后来嘛，他把纪委牢牢抓在手里，以监察工作为抓手，廓清朝政，肃清了一批腐败分子，打倒了一批四个意识不强的两面人。坚决维护了以赵构为核心的宋中央的权威。
宋虽承五代制度，“内外官并以三年为任”，但是任期制明显不符合时代要求，秦桧为朝廷计，为和平计，为天下苍生计，连任到生命的最后一刻。
通宝推：老树,wioter,衣香楚楚,海峰,家园 再又想想 秦桧能当上宰相，已经能说明很多问题。
秦桧被俘回归，起初得不到信任，许多大臣对他的身份很有质疑。因为被俘虏的大臣很多，他们很少能像秦桧这样平安返回，且是携妻带子，毛发无损。
应该说没有直接资料证明秦桧是间谍，但是这样有嫌疑的人，当个小官就不错了。除非立了不世的大功，才可以当宰相。秦桧却在没有说得出的功劳下，能迅速成为宰相。
秦桧能当上宰相，和岳飞被杀，两件事同样重份量地说明当时政治的黑暗。
- 复 再又想想
家园 秦桧能当宰相倒不是很难理解 诸如政治路线等大的因素，讨论得比较多了。
这里我就提一点，谈得比较少的。就是秦桧身上的文人因素。
这一点呢，我在别的贴子里也说过。这里稍微展开一下：
我们说古代文人常提治统和道统。
秦桧这个人很有意思，在这两个问题上都没站错队。而且站得很巧妙，比如说张浚和赵鼎是政敌吧，但是在学术上是队友，秦桧呢，就站在这儿。再加上学术圈子里的大佬背书，开局自然不难。
关于政治方面从略，相关论述非常非常多。
道统这一方面呢，现在有点讳莫如深，为什么呢？很简单啊，秦桧名声实在太臭了，哪个知识分子愿意和他沾边啊。
但是呢，还是能从史料里看到一点来龙去脉，这里就引一下当时道统的权威人士朱熹的记载：
问胡文定公与秦丞相厚善之故。曰："秦会之尝为密教，翟公巽时知密州，荐试宏词。游定夫过密，与之同饭於翟，奇之。后康侯问人才於定夫，首以会之为对，云：'其人类荀文若。'又云，无事不会。京城破，虏欲立张邦昌，执政而下，无敢有异议，惟会之抗疏以为不可。康侯亦义其所为，力言於张德远诸公之前。后会之自海上归，与闻国政，康侯属望尤切，尝有书疏往来，讲论国政。康侯有词掖讲筵之召，则会之荐也。然其雅意坚不欲就，是必已窥见其微隐有难处者，故以老病辞。后来会之做出大疏脱，则康侯已谢世矣。定夫之后，及康侯诸子，会之皆擢用之。"治史有所谓诗史互证，我记得沈松勤先生在研究南宋文坛时有段议论，大意是说啊：秦桧能帮助高宗杀岳飞，等于是去掉尾大不掉之势，其实是赢得了当时很多知识分子内心的认同……当时出自这一心理的大量谀词，既是中国文学史上的一大谎言，同时也表现了某种发自肺腑的真实之声。这段议论真是精彩极了。
家园 反贼，妄议朝廷，还不速来受死 反贼，妄议朝廷，还不速来受死。
不做安安饿殍，尤效奋臂螳螂。可恶于斯，不可言喻。
别打扰我，让我继续仰望星空
