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主题：【原创】大家不觉得中国足球的市场化彻底失败了吗？ -- 龙眼
家园 现实恰好相反 中国足球原来从苏联引进的培训体系崩溃以后，不管是运动科学的引进还是青训体系的重建都是由俱乐部完成的，而足协在这个过程中基本没有起过正面作用。
- 复 现实恰好相反
家园 俱乐部完成了什么重建？完成了三流球队的重建 这当然领导责任还是要伪足协来承担，当年的足协打着改开的旗号，用俱乐部体系摧毁了国家培训体系，结果是把国有资产：就是国家体系培养的球员变公为私，搞国企私有化，挥霍殆尽，后继无人。而俱乐部体系本身又生产不出自己的高质量产品，只能靠足协一项一项出台各种治标不治本的荒唐政策，象一个不会游泳的人掉进河里，不挣扎是死，而挣扎则死得更难看。
中国足球要生产合格的产品，就是培养高水平的球员，就要想办法恢复被市场化摧毁的国家培训和选拔体系，这是万木之本，万水之源。
家园 中国男足在世界上面一直都是三流水平 只是亚洲在过去水平都不高，中国混在里面不算明显，现在日韩沙特靠引进西欧先进体系发展起来，本来差距不大的中国落在后面特别显眼而已。
而且说句难听点，中国体育靠足球市场化输了多少血，拿这讲国有资产流失不是扯谈。
家园 谁说国足是世界三流？国足从亚洲一流到三流，而世界无流 你这句＇中国男足在世界上面一直都是三流水平＇也太替国足不要脸了吧？中国男足过去只有两次冲进过世界足球赛事，一次是１９８８年，当时由高丰文率领的国家体制培养的国足最后在东京客场以２：０完胜日本队，成功进军汉城奥运会。然后在奥运会小组赛上两负一平，负于德国和瑞典，而平了突尼斯，一共丢５个球，自己无进球。当时可以说中国队是亚洲一流，而世界三流，毕竟能平突尼斯，说明水平还有底线。后来经过了引进所谓的先进俱乐部体系的先进训练，却还是靠国家体系培养的，没有被俱乐部体系完全腐化的最后一批球员，在２００２年靠抽签避开亚洲一流强队，抽出了亚洲，走进了世界杯赛场。后来小组赛的结果是三战三负，丢９个球，自己无进球。那么，当时的中国队可以说是亚洲的二流，而世界的末流。现在的中国队在亚洲有至少十个以上的克星，经常连东南亚小国都对付不了，已经跌落为亚洲的三流，而在世界上则是无流，因为根本就进不去，或者说是世界的盲流，或者干脆说就是一群世界足球氓流，因为各个都是足球流氓。而你却把亚洲三流偷换成世界三流，为你的所谓先进体系涂脂抹粉，为俱乐部私有化的恶果洗地擦腚，让人感觉好恶心。
你的第二段仿佛是说中国足球是燃烧了自己，照亮了别人，通过自己的堕落换来的金钱，支持其他中国体育项目的崛起，仿佛在讲一个肮脏的娼妓，靠自己的堕落来挣钱养家一样荒诞搞笑。
但至少是承认其他中国体育项目的训练体系才是出成绩的先进体系，只不过需要国家支持而已。那么杀富济贫，对国足市场化征收巨税，来支持国家体育体系我是不反对的。
通宝推：北大28楼,家园 任何项目要出成绩的核心都是投入 中国其他体育项目能出成绩原因是投入比其他国家大而不是什么训练体制，连这个最基础的前提都弄错的话讲什么都是虚的。
当然有些人没有辩证思维，对一个项目只看到钱没有看到人，理解不了经济和社会如何对人的选择产生影响，产生迷信也不奇怪。
家园 中超俱乐部投入连创记录，国足成绩却比很多三流小国差 你的意思是说中国足球市场化对足球的投入还远没有克罗地亚这样的三流小国大，所以人家能进世界杯决赛，而我们连世界杯的边都碰不到。也没有亚洲那些四流小国大，比如伊朗、乌兹别克、巴林、也门，所以他们各个都是中国队的克星。甚至没有战火纷飞的叙利亚和伊拉克投入大，所以他们也都是中国队的克星，所以中国足球总出不了成绩。可是，去年中超（超级不要脸）的各个俱乐部已经突破五大转会记录，包括：
１ － 打破国内球员转会纪录：2017年1月2日，辽宁宏运俱乐部官方宣布，队长杨善平离队，加盟中超的升班马天津权健。此前据媒体报道，杨善平的转会费超过1亿人民币。这也就是意味着，杨善平成为了中国足坛首位“一亿先生”。当然这还不是尽头，张呈栋已确定转会华夏，据悉转会费将高达1.5亿元。
２ － 打破亚外转会纪录：先是上海上港以700万欧元签下乌兹别克斯坦队长艾哈迈多夫，创造了中超签约亚外的转会纪录。很快，天津权健刷新了这一纪录，他们1050万欧元签下韩国外援权敬源。权敬源也成为中超身价最高的亚外。
３ － 打破外援转会纪录：2016年12月23日，上海上港集团足球俱乐部正式宣布成功引进切尔西大将奥斯卡。奥斯卡最终的转会费确定为6000万欧元，上港成功打破了自己签下胡尔克的5580万欧元中超转会纪录。
４ － 打破足坛年薪纪录：上海上港签下奥斯卡，不仅创造了中国足坛转会纪录，更让他成为了世界顶薪球员。多家媒体均认为奥斯卡的年薪2400万欧元已经超过了C罗和梅西。有认为比奥斯卡年薪更高的媒体，称申花新援特维斯的年薪超过3000万欧元，不过被申花否认。无论如何，中超打破了足球运动员的年薪纪录。
５ － 除了国内、洲际甚至世界纪录，很多球队都打破了自己俱乐部的转会纪录。比如权健签下维特塞尔，创下队史转会纪录；泰达签下米克尔，创造了队史最高薪；恒大8000万元签下张成林、国安5000万元签下于洋，都创造了队史本土球员转会纪录。
请问，按照市场化原则，还要怎么让俱乐部加大投入？你前面写的短短两段话就是前后矛盾的，前面说＂体育项目能出成绩原因是投入比其他国家大而不是什么训练体制＂，这个'投入'如果不是体制，那么是什么？无非就是市场化性质的金钱投入。可后面你又说对＇一个项目（不能）只看到钱没有看到人＇。可人是怎么培养出来的？就靠金钱投入吗？中超（超不要脸）俱乐部们的投入还不够大吗？还要怎么大投入？可培养的＂人＂又如何呢？完全是土豪家里砸钱娇惯出来的花花公子、绾绔子弟，你还要土豪加大投入？你的逻辑让人怎么理解？
家园 你是搞笑吗？中国俱乐部的成绩可比国家队好多了 所以事情很明显，俱乐部跟俱乐部比，中国俱乐部的投入大，所以俱乐部成绩好。可是国家跟国家比的时候，中国的投入比不过其他国家，所以成绩不如别人。
连只有同一类东西才有比较的意义这个大前提都不讲，难怪会觉得中国足球是体制问题。
家园 段子太搞笑了
家园 政治正确之下 足球只是牺牲品。
家园 有效市场是昂贵的东西，只有强力才能建立 这是各个国家工业化，为产品建立市场的一个规律，足球的市场化似乎也是这样。
市场需要广泛的真实需求，很多时候需要军队来打开市场，也许实际上的需求并不那么多。
市场需要公平交易：从足协到教练到球员，贪腐假球横行，再加上赌球，市场根本不是公平的，由各种潜规则主导，市场无法优胜劣汰；
市场需要多层次的，大量的基础产品，在其上产生高端产品，国家队就是高端产品，但是基础薄弱，基本的，低层次的队员都太少了。
如果要实行有效市场化，广阔的市场，公平交易，多层次的供给，后面两个反腐后条件还比较成熟，看来可能足球的市场并不是大。
通宝推：吃土的蚯蚓,家园 补充： 当然，原来的市场化联赛公平交易受到极大损害，因此市场化的作用被削弱，但应该不是主要因素，更可能实际上的足球市场并没有那么大，热爱足球的人并不那么多。
目前也看不到开拓国际市场的可能性。狭小有限的市场提供不了广泛的初级产品，高级产品因此也提供不了。如果为了提高国家队的成绩，还不如取消市场化的联赛，回到原来的国家选拔培训体制，好的球员可以送到高水平联赛，还更有希望。