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主题：从1970年到2019年50年的数据看美中贸易战究竟为何 -- jent
家园 南巡造成一小撮人占国家利益迅速致富 在北上广坐拥多处房产，完全不顾广大群众利益。成为了马克思笔下最可耻的食利阶层。
通宝推：Aldebaran,newbird,阿笨,侧翼,acxp,家园 插管吸血 你干脆直说是"陈XXXXX" 这个插管吸血的。
北京从成为首都以来，就是插管吸血得不亦乐乎，只不过现在越演越烈而已，连被插管吸血的低端人口都要赶出北京城去。
家园 豪哥也犯糊涂？ 这是没办法的事情，也算是经济规律的一种。如果一个地方的产业过于发达，那么房地产升值是必然的事情。人说白了就四件事情：衣食住行。其中衣食行皆可靠进口来解决，唯独住不行。苏联解体以后，西伯利亚有很多鬼城，一分钱都不用花、你尽管去住、去占有。无它，当地没有任何其它产业，所以那些鬼城一钱不值，所以也没有人愿意去。至于为什么会出现鬼城？那是因为计划经济扭曲商品价值、浪费大量资源、强行造出来的东西。但计划经济也不是一无是处，在有些时候、有些产业里能起到一定的指导作用、避免人的贪婪、短视和急功近利，但大多数行业和大多数情况下达不到这个效果，而且往往是相反的效果。
- 复 豪哥也犯糊涂？
家园 你这样机械地学经济，不好 事实上任何新的项目，在投资阶段都是 “扭曲商品价值、浪费大量资源、强行造出来的东西”，如果投资到一半，撤了，结果就是烂尾。
你尊崇的市场机制，第一同样有这个过程，第二由于缺少计划，投资带有大量的自发和投机属性，更大的浪费是逐渐形成的。
美国的底特律，铁锈带，现在就是没人愿意去，一代代人要么等死，要么远走他乡。这个衰落的过程，持续几十年。难道也是计划经济不好？
家园 投资是有前提的 前几天在董明珠的文章里看到的，深以为然。什么是优秀的企业家？那就是，首先要找到有价值的目标，然后用飞蛾扑火般的精神去做这件事情。OK，请注意前提。
这个道理很好理解，你手下有5个学生，如果其中一个最聪明并且还对你特别忠心，那么你必然会投资他、把投资分给他做。这个就已经是市场机制。有种你就偏不这样做。
当然你也可以投资其他学生，问题也不大，只是可能需要投资1.2倍（甚至几倍）的投资量才能达到相同的效果，而且还得提防对方有别的心思。当然如果这个人是你的儿子，那么投资几倍也是值得的，项目可以强行上马（有多少家长被气死气活，就是因为项目达不到效果却又不能抛弃自己的儿子），但是一般情况下不值得这样做。而且即使是亲儿子也不能盲目投资，他下棋不行你却非要培养他去当职业棋手，这不是天大的笑话吗？
而且我只是说市场机制一般情况下要比计划经济好，但也不是样样都灵。底特律的衰落有很多很多原因，你刻舟求剑般来反驳我实在非常可笑。首先，过去几十年美国汽车产业和许多精细化生产过程被同样是资本主义的日本打得一败涂地，其次美国工会起了相当大的负面作用，再次美国文化里也有一些负面因素，就是缺乏“持续改善”的匠人精神（这可不是我说的，是美国汽车企业自己的报告），再次里根时代为配合全球战略而制定的经济政策和金融政策，导致制造业工作大量流失，数量有800万之多（简单的说，当时银行借款利率有百分之十几，导致达不到这个利润比例的制造业全部都是负资产。但是一般情况下制造业能有多少利润？）。。。这一二三四五都是信手拈来的，和计划市场有毛的关系？跟你这种木头真是没什么可说的。
- 复 投资是有前提的
家园 好一个信手拈来 美国的城市衰落了，就是原因一二三四五，反正市场经济是没错的。
苏联解体后出现的鬼城，那一定是计划经济的错。
亏你还知道 “苏联解体后” 这几个字，难道这不是西伯利亚鬼城的最大原因？ 当然，胡汉三还乡团回来了，俄罗斯人均寿命下降十岁，什么鬼城，都是次要的了。
当年海南的烂尾楼群，鄂尔多斯的鬼城，难道不是市场经济的硕果？
市场经济，到计划经济，文明的进步是显而易见的，就像采集渔猎，和刀耕火种，那个更加进步，不言而喻。
通宝推：日月光,海中山,李根, - 复 投资是有前提的
家园 市场主导淘汰，计划控制发展是两种不同的东西。 日本发达时，日本通产省曾把日本政府主导型的市场经济模式称为“计划诱导型的市场经济模式”。当然你也可以把通产省的话当成放屁，因为后来日本经济衰退了，肯定是计划因素造成的。和你把底特律衰退归到工会头上一样。显然日本和德国在开汽车厂的时候都是雇没福利，没保险，最低工资奴工的。中国汽车厂倒是没工会，美，日，德都在发抖。
先有结论，再找论据的话，什么失败经济活动找不到计划经济的影子。罗马崩溃了，肯定是给市民发多了面包和马戏。德国一战失败了，就是俾斯麦给工人太多福利了。二战又失败，都叫国家社会主义的政党怎么可能不失败。
通宝推：老老狐狸,家园 市场是符合人性的，计划是反人性的 如果你觉得人性是好的，那自然会认为市场经济没问题
如果你认为人性是有瑕疵的，不可靠的，那自然认可计划经济的作用。
家园 并非如此 计划经济本身就是市场经济的极端形式，是市场经济发展的必然阶段。
什么是计划经济，早在上世纪20年代托洛茨基在苏俄代表大会作工业报告的时候就说过——计划是早就存在的东西，是美国托拉斯、康采恩等现在正在实行的东西。
当一个行业发展到垄断阶段，占据行业垄断地位的少数几个垄断企业的计划实际上就接近于整个行业的计划。比如波音、空客两家公司的内部计划就相当于民航客机行业的计划。 微软一家内部计划就接近于全球民用PC操作系统的计划。。。。
所谓市场经济，其实是自由竞争时代的经济表现形势。等到发展到垄断时代，市场经济就被垄断企业集团计划经济所取代，实现行业经济的计划性。