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主题：【如切如磋如琢如磨】对马克思主义和修正主义的简述 -- AleaJactaEst
家园 土共也是牢牢抓住生产力的，玩命工业化 这就是为什么土共发展这么快。土共的工业化比斯大林均衡多了，斯大林发展的工业瘸腿严重，最后就死在这上面了。但问题是土共只顾发展生产力，不管分配，还是工人阶级政党吗？
白左就是只管分配，不管生产，分配上也不坚持按劳分配原则，既不敢打土豪也不敢得罪社会底层，以前可以靠高价出口工业品剥削穷国，自从中国工业发展起来后这招不管用了，现在变成了剥削中产。白左执政长了什么后果，南美就是典型，委内瑞拉就不说了，左派在巴西执政也有十几年了，现在是个啥鸟样？欧洲就是底子厚，但这么折腾下去早晚也要向南美靠拢。
现在美国提出点高科技幺蛾子，只有中国能跟上，欧洲日本都没那精气神了，西欧点击量最高的五个网站一直是这几个的排列组合：谷歌英国，谷歌法国，谷歌德国，谷歌西班牙，谷歌意大利。。。
通宝推：不远攸高,- 待认可未通过。偏要看
家园 歪个楼 楼里各位大牛在这里掉书袋，学渣实在是插不上嘴 ，就只好歪个楼讨论下另外一个问题了。北纬在这里提了一个结论，中国的工业化比苏联的工业化均衡多了。首先看下结论是不是准确，中国的工业化是不是比苏联更均衡?由于没有指定时间段，那就要分头说了，首先就要从毛时期说起，粗略对比一下中苏在50，60，70年的工业化水平，可以说这个结论应该是没有什么问题的。苏联的工业化水平虽然总体上不如美国，但是在军事工业上是明显超出了其它工业部门的，就拿军事工业之中最尖端的航空航天来说，当时苏联的最尖端飞机还是能跟美国最尖端的飞机不相上下的。而航天方面在加加林首次上天那个时间段苏联甚至还一度明显超出美国的。这才有后面肯迪尼时期以倾国之力投入资源在航天上才在后面的载人登月竞争中扳回一城，但总体而言美苏在这个领域差距不大。而中国在这个时期由于建国前留下的工业基础及实在是太烂了，在这个基础之上只能是被迫"均衡"了，但是其中还是有相对突出的地方的，比如说氢弹技术，与核武投放密切相关的航天技术，杂交水稻技术，青蒿素等(写这个等也是被迫的，因为就技术水平而言实在是找不到大的亮点了)。但正如同人不能堤着头发离开地面一样，在哪个工业基础之上能做到这这个水平己经算是做到极致了，多的不说，就拿印度(为什么又是印度，实在是只有印度才有可比性，同样人口大国，同样差不多的工业基础，拿其它国家比如日本都没有太大的可比性，首先就是工业化进程上从甲午到新中国成立时就差了五六十年，更不要说在这时间段一个是吸血者，一个是被吸血的，至于其它发展中国家，还有能比的吗？)，到现在印度都这没能在核武及航天上超过毛时期的中国。而"科学的春天"到苏联解体这段时间，中国的工业水平那就更加"均衡"了，因为凡是要花钱的大项目资金全拿去买进口小汽车去了，自然就向下"均衡"了。反正在78年到97年这个时间段我都没有想到一个有份量的科学技术或工业技术的重大突破。而之所以从现在看中国能够在信息及互联网技术上能够跟得上美国依我的看法更多的是靠有一个能够给中国的高科技公司提供一个巨大的国内市场来提取巨大的，源源不断的资金来用于发展技术。
通宝推：hwd99,- 复 歪个楼
家园 话不能说满，洲际导弹、潜艇发射东风什么时候？ “而"科学的春天"到苏联解体这段时间，中国的工业水平那就更加"均衡"了，因为凡是要花钱的大项目资金全拿去买进口小汽车去了，自然就向下"均衡"了。反正在78年到97年这个时间段我都没有想到一个有份量的科学技术或工业技术的重大突破。而之所以从现在看中国能够在信息及互联网技术上能够跟得上美国依我的看法更多的是靠有一个能够给中国的高科技公司提供一个巨大的国内市场来提取巨大的，源源不断的资金来用于发展技术。”
话不能说满，洲际导弹、潜艇发射东风什么时候？
最黑是90年代中期——200X，效颦坏，没想到蛤蛤当政更坏
互联网技术能跟上，一是美国部分放开，有利于窃密和发动颜色革命。二是中国和海外侨胞的相关科研人员，光华为抢了多少国际份额，光河里在美加的码农多少
- 复 歪个楼
家园 你是不知道苏联民用工业有多落后 80年代中国很多行业进行了技术引进，引进的技术相当于西方60-70年代的水平，这就已经超过苏联了。
举个例子，铁路还算对国民经济有重要意义的行业吧，毛子解体时仍在大量生产的电力机车只相当于西方60年代的水准。中国80年代末图便宜进口过100台，以后再便宜也不要了，实在太落后了，咱们的韶山机车参考西方技术后已经比它先进多了。
重点行业铁路尚且如此，别的行业更别提了，苏联一些民用产品五十年代教给我们，然后就继续生产一直到解体，解体后我们的人去考察，发现穿越了，跟我们六七十年代一个样。就比如毛子的主力拖拉机DT75，中国的仿制品叫东方红75，在苏联那里一直就没换代，产量高峰在80年代，这时中国已经开始引进菲亚特70年代中期的拖拉机型号，早就看不上苏联的破玩意了。
这也是为什么苏联除了军工相关，90年代货币跌成那样产品也没人买，实在太落后了。中国90年代大下岗虽然也很惨，但活下来的技术水平基本提升到西方70年代后的水平，虽然落后一代，只要卖得便宜点还是有市场的。
80年代的技术引进其实对中国工业发展起了承上启下的作用。十个包子吃饱了，第一个包子固然重要，第二个第三个包子就没用了吗？
通宝推：联储主席,2313234454dfsd,家园 也说平衡 苏联面对美国和北约的军事压力作出的反应就是不顾一切的军备竞赛，有一种说法就是军备竞赛拖垮了苏联，这种说法准不准确不好说，因为苏联解体在我看来更为根本的原因是苏共己经完全脱离苏联人民，舆论阵地从上到下完全被"改旗派"把持，直到最后"戈乱邦"上台给这个最大的共产党政权的棺材板上钉上了最后一颗钉子。回顾苏联的最后十年当以叶利钦为代表的"改旗派"发动政变时不难发现这个号称最早最大的无产阶级国家竟然没有无产阶级有组织的发动反击制衡，而舆论阵地在"改旗派"的的把持下竞然是一片欢声笑语，如今咱们也"民主"了，咱们也"自由"了，就差美帝提携咱一把了。后面发生了什么我就不用说了，完全配得上长者给香港小记者的评语:"too young,too navie"。生于危难，死得窝囊。
回过头来说面对军事压力的处置。中国在毛时期同样面对西方的军事压力，不同点是在60年代以后不仅要防止"王师"上岸外还要面对苏修在北方的巨大军事压力。主席从红军的反围缴斗争中就明确地批评了那种乞丐跟龙王比宝的做法，在主席领导下的中国革命和社会主义建设时期，主席能掌握的硬件资源从来都是远弱于他所面对的敌人的，但是为什么主席能领导我们不仅在战场上直接战胜一个又一个武装到牙齿的国内外敌人，而且在建设社会主义的过程中不仅按自己的节奏稳步推进工业化而且在舆论战场上那是从来不落下风。因为主席在面对敌人的军事讹诈给出的对策就是你打你的，我打我的。作为弱小的无产阶级政权在主席的那个时期当然在硬件上不能跟一众的老牌列强比工业化水平，这点主席也是承认的，毛泽东在评价抗美援朝时说：志愿军打败美国佬，靠的是一股气，美军不行，钢多气少。"钢多"那就是承认美军手中的"器"是比咱们强得多的，这就是美国的工业化水平远超我们的一个具体表现。"气少"要从两方面说，河里有过对美军朝战纪念碑碑词的点评:“炮灰"。这个点评很到位，纵然强如美国，能够组织的也只是一群不知为何作战，为谁作战的人形机器，而委员长赢得的"运输大队长"称号绝对是实至名归了。另外一方面，主席说美军"气少"言下之意就是说志愿军"气多"，这个气多是怎么来的?还不是主席领导的中国共产党人是真的全心全意为人民服务带来的。主席说过："人民群众的眼睛是雪亮的"。谁对人民好，人民心中是清清楚楚的。不错美军是在武器装备水平上碾压志愿军，但是在主泽东思想武装的下的中国人民志愿军在组织能力，主观能动性，军纪军容上碾压美军。志愿军口中吃到的哪一口炒面是总理组织整个东北的群众一家一户给志愿军炒的，志愿军身上的棉衣是组织全国人民一针一线给他们的子弟兵织的。这种组织全国人民的基层党组织现在的战斗力还有几成?不错现在中国的生活水平是比主席那时候好多了，能吃上过几两肉了，这里面有多少是主席打下的基础我也不想争论了，现在整体的趋势也上也是向上的，用道哥的话来说就是"事业上升期"。但是马克思告诉我们这种"事业上升期"终归是有终点的，以我的观察这个点应该就快要到来了，如果我们的军队再次与美军直接碰撞，那时我们真要用那个虚无飘渺的"武德"军队去面对敌人?真的要靠"乡贤"来给我们的军队组织后勤?留给中国调整的时间不多了。不错我就是一向恶毒攻击"改革开放"的，因为在"改革开放"的具体路线政策中有不少是恶毒的攻击人民的。你们要的"帝国"到时请先组织自己的子弟上战场，就像主席做过的一样。
- 复 也说平衡
家园 苏联政权早就脱离人民了 俺说过很多遍的例子，60-80年代，仅仅为了战略轰炸机，苏联就开发了NK-6／22／25／32／RD-36五种发动机，穷兵黩武得令人发指。
斯大林时代苏联的确有生死危机，但苏联60年代实现核平衡以后就该把重点放到民生上来，为什么戈尔巴乔夫一呼百应啊，因为老百姓连买根香肠都要排队 -- 真事，认识个当年常驻苏联的老先生，练俄语的绝招就是去买香肠，排上半天队，什么口语都学会了。
下面这个笑话就是对苏联经济最好的描述：苏联人说：“到了下一个五年计划，每个苏联家庭都可以拥有一架私人飞机！”美国人问：“家庭要飞机干什么呢？” 苏联人说：“比如你在莫斯科听说列宁格勒开始供应香肠了，就可以马上开飞机过去排队了。。。”
跟苏联一样，毛时代大家吃糠咽菜没意见，毛去世后没有任何领导人还有这个威望了，邓是聪明人赶紧转型。
家园 老兄将宣传当历史了 真实的历史，苏联时代人均消费的粮食，远多于苏联解体以后，直到现在，俄罗斯人均消耗粮食，恐怕还赶不上苏联时代。 粮食总产量下降，却成为出口国，而苏联时代总产量高于现在，却是粮食进口国。
家园 俺文中说了驻苏的中国人亲身经历为根香肠排大队 这才是真实的历史，所谓苏联粮食人均消费高才是宣传出来的历史，纸面上再高有什么用，老百姓还不是为了买根香肠排大队。。。
著名的苏联笑话：苏联要给每户发一架小飞机，这样如果列宁格勒有香肠了，莫斯科人民就可以飞过去排队了。都说这笑话是用来黑苏联的，问题是你把这笑话搬到今天的中国来，能黑到中国吗？绝大多数中国人香肠想吃就吃啊。。。
再比如叶利钦当年演讲的开场白就是为什么大家要为了买根香肠排大队，如果这不是普遍现象，叶利钦怎么能忽悠到这么多人？一个号称地球上第二强国的国家，吃根香肠都费劲，老百姓能满意吗？
苏联那套体制是有严重问题的，后来改革的方向有问题，不等于不需要改。
家园 当年一呼百应的是叶利钦。 为什么戈尔巴乔夫一呼百应啊，因为老百姓连买根香肠都要排队