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主题：河友们都看了今天彭斯副总统的讲话和bloomburg -- 兰州人
家园 这是“凉战” “凉战”介于“冷战”与“热战”之间。
某种意义上说，“凉战”比“冷战”更危险，更接近“热战”。
因为第一，在“冷战”时代，苏联领导的“华约”，被西方世界拒之门外，两大阵营各过各的，没听说苏联有个叫“华为斯基”的公司，逼死了一大票资本家的。所以，今天美国总统很急，他要急的事情太多，留学生也要急，国债也要急，当年肯尼迪就没有这么多烦恼，至少尿片还是自己造的。
第二，美苏不开打也就罢了，一开打几乎必然走到毁灭地球，所以“古巴危机”硬生生忍住了。而中美开打，在南海在台海，可能性就很大了，因为大家都有很好的自我感觉，自认可以把控。
第三，当年冷战时，美苏各自内部社会是比较统一思想的。而今天中美的内部世界，都相当割裂。社会割裂，就迫使领导人走对外强硬路线。
第四，冷战的基础就是意识形态对抗，而意识形态对抗是没有时间表的，列宁也没说1984年必须实现全球一片红（那是George Orwell说的），所以大事可以不急。但今天美国很急，怕2025；中国很急，怕台湾出事。
所以，中美互信，那么天下还能太平；一旦两雄相猜，寰球已无宁日。
彭斯一介庸人，才智只是一个乡村教师，他只是为“美国之急”代言罢了。而“美国之急”，美国上下一致，两党一致，疑华仇华，正是“凉战”的最根本起因。将来真的有那一天的话，我们回过头来可以说，中国是被那帮美国傻逼给活生生“逼反”的。当然一个巴掌不响，这里面中国自己也有责任，但其实中国是当年安禄山的想法，想等唐玄宗死掉再轧轧苗头，才决定该不该反。安禄山对唐朝的忠心早晚是会用尽的，但这么早就反，确实是被杨国忠给逼出来的。反得早，渔阳最后就会失败；但同样，反得早，对于唐帝国的杀伤也更大，因为帝国根本来不及认真准备。
“凉战”一起，最受伤的就是中美，所以我希望尽早能有个结局，不要太折磨百姓。这里面，中国作为弱势一方，风险更加大，大家拿脑子想一想，既然这样，中国怎么会主动挑起“凉战”？中国搞小动作是肯定有的，但只要美国本着“协商解决”的态度，来投诉，即便吃相难看一点，中国会改变套路，与美共治的。怕的就是美国存心要搞大，揪住一点无限放大，那么世界就确实危险了。
通宝推：八面来风,梓童,- 复 这是“凉战”
家园 中国的风险确实比美国大，但美国领导的风险也比中国领导大。 “凉战”一起，最受伤的就是中美，所以我希望尽早能有个结局，不要太折磨百姓。这里面，中国作为弱势一方，风险更加大，大家拿脑子想一想，既然这样，中国怎么会主动挑起“凉战”？中国搞小动作是肯定有的，但只要美国本着“协商解决”的态度，来投诉，即便吃相难看一点，中国会改变套路，与美共治的。怕的就是美国存心要搞大，揪住一点无限放大，那么世界就确实危险了。国内视角的看法：
与美国比起来，中国是弱国，但与美国政府比起来，中国政府是强政府，有更多能力将外部损失摊派到平民身上（比如和美国谈了买天然气，然后就划禁煤区搞煤改气让老百姓买单），减少自己的损失。在这场凉战中，中国的风险确实比美国大，但美国领导的风险也比中国领导大。
美国政府受民意左右，贸易战一起，美国国内的通胀迟早要起来，老百姓就对政府不满意，对政府不满意民主党就会得势，民主党得势下届选举川普就会下台。
中国政府既不受民意影响，又不受本党中下层影响，领导的权力“受之于天，不受之于人”，年初还修了宪，可以万年青，即使贸易战开打，国内经济崩溃，大不了再重演上山下乡的历史，实在不行还可以让自然灾害来背锅。
有人说，包现在走的是毛路线，我是不信的，毛路线不会掏空六个钱包涨价去库存。
家园 有点道理，控制系统风险首要是保银行 国有银行是中央的宝贝疙瘩。是中央政府的钱袋子。
letmein分析的是有些道理。
1 不要高估某些决策者的下限。这里的下线并非是其道德所决定的，我们做的也不是道德批判。
即便假定这些人是为国为民，这个道理也是说得通的。因为四大银行卡掉、大家都没好日子过。
2 房地产涨价是政府推动，这点没什么疑问，关键是为什么这么推动。letmein分析的非常好、目的就是为了控制系统风险。因为房地产银行绑架、二者无法切割。通过棚改政策，拆掉一部分有房的房，然后或是他们去购买房、做好接盘侠，由此去掉房地产库存量。银行收回资金。同时通过限售政策来禁止接盘侠，迅速的转移资产。控制资产流动性。
3 下一步的关键在于是否房地产还是有银行背书。如果能够严格落实现货房屋出售制度、也就是形成实物资产之后才能够出售。银行系统就不会承受房地产胡作非为所带来的风险。二者之间形成实质性的脱钩，这一步才是点睛之笔。
该步骤操作手段可以有多种、现房销售取消卖楼花、算是一个尝试。所以当前的改革是否最终有利于广大的人，还是看tg的良心。当然是否有良心，我们决定不了
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有可能我们搞错了真正的风险。银行是风险的载体。以货币为管理核心的体系下控制银行是对的。
但是历史上没有任何一个大国能够在人口下降的过程当中，取得经济的发展。
2015年开始，劳动力人口下降，这个已经决定了，中国不可能在未来实现内生性的可持续增长。现有的增长是发达国家技术溢出所带来的效应。随着外部技术溢出所带来效应的下降、这一个驱动力所带来的增长必然消失。人口这么一个核心的指标将会决定最终的增长率。（欢迎讨论，但不要拿印度非洲人口增长率来做比较、我们讨论是同等数值条件下的比较以华人为主的东亚文明vs日耳曼为主的西欧文明）
家园 假设川普目的的确是逼迫制造业 回美国，为争取选他的蓝领工人继续选他。
但是任何现代制造业产业链都比较长而复杂，产业链的产生，成长，优化，变动，都需要各个环节的支持，需要基础设施，产业政策，工人素质，当地经济条件等等各种条件。因此可以肯定的是，制造业要回美国，从开始到初步成果，都需要漫长的过程，不仅靠威逼，更要靠利诱。特朗普想要速胜，但是很明显，这个过程是个持久战的过程，而且需要全面的配合。特朗普的时间不多，而美国的全球派对其很不满，因此两个条件都不满足。
中国的危险在于内部的投降派，而特朗普通过中兴事件，彭斯的全面攻击性的演讲，基本堵死了投降派的路。国内经济也崩溃不可能，按照国内外各大投行的估算，全面贸易战影响如下：
摩根斯坦利的测算：在假设美国对中国商品全部征收15%、30%、45%三种税率假设下，
中国对美国的出口将会分别下降21%、46%、72%；
对应中国总出口下降为4%、8%。、13%
兴业证券的测算结果也与摩根斯坦利非常类似：
在假设美国对中国全部征收15%、30%、45%三种税率假设下，
中国对美国的出口将会分别下降21%，46.5%，72%；
对出口整体的拖累效应分别为3.9%，8.6%，13.3%。
更进一步来看，兴业证券推算，在30%的税率时，考虑间接影响，贸易战对中国GDP的影响： -0.64%；对中国工业增加值的影响： -1.39%；对中国就业人数的影响：-0.55%
同一时期，中金公司也按照美国对中国所有商品全面征收5%的关税进行了推算，结论是5%的税率下，中国GDP 增速或受直接影响>0.07个百分点。
我们还可以看看标准普尔的推算，中美贸易战，对美国经济影响会有多大？2018年5月，标准普尔的测算结果是：
美国向500亿美元中国商品征税25%，中国也进行反击，那么美国经济增速下滑0.1%；
如果中美互相对1500亿美元商品征税25%，那么美国经济增速下滑0.6%。
由于中美是互相伤害的关系，因此可以说，互相影响都在1%以内。
摩根斯坦利最新报告
我们最后再来重点看看“摩根斯坦利”最近这几天新发布的一份关于中美贸易战的报告其中涉及到的贸易战对中国GDP的影响。
这份报告指出，目前美国对中国价值340亿美元的产品施加的25%的制裁关税，会导致中国的GDP下降0.1个百分点。但如果美国总统特朗普继续对价值2000亿美元的中国产品征收10%的关税，那么这对中国GDP的“直接影响”就会增加到0.3个百分点。
而在“间接影响”方面，贸易全球化的特质则会令特朗普的2000亿关税攻势对我国GDP额外造成0.2到0.3个百分点的影响。那么其最终的结果，用摩根斯坦利这份报告的原话说就是“会给我们目前做出的中国2019年6.4%的GDP增长预期带来显著的下行风险”。
说白了就是，在这家美国投行看来，中美贸易战如果持续升级和扩大，就会对中国的经济发展造成明显的冲击，甚至会让我们明年的GDP增速跌到5%的范畴。
此外，另一位来自摩根斯坦利的经济学家还指出，如果美国政府在贸易战的过程中决定对中国出台高科技领域出口禁令，禁止芯片、软件等中国目前很依赖美国的这些产品出口中国，那么这更会对中国造成很大的损伤。
“科技才是能决定一个国家长远发展的重要因素，也将成为中美这场斗争中会起到决定性作用的方面。中国在这方面挺吃亏的”，他说。
也就是说全面的贸易战大概对中国GDP的影响是1.4%左右，对美国的影响是0.3-0.4%左右。美国2019年GDP增速2.2%的预期，这0.3-0.4个百分点影响对美国的意义也会十分负面的。贸易战互相伤害就是这个意思。我们是被动应战，美国人捅我们一刀，我们只能捅回去，实际上也没得选。双方都会出点血，但离出人命还老远。
家园 情况不是这样的哦 情况不是这样的哦
比如一个1000元的手机，一共10道工序，两国各有5道工序掌握在手里，只能来回出口进行加工，结果明明是一个总额1000元的东西，两国的出口总值都是4000元（这还不算进口的虚高），但其实真正卖到消费者手上就一台手机，而这个消费者主要就是美国，如果没有美国消费者最终买单，中国与很多国家的进出口其实没有意义（特别是那些资源国比如东南亚和零部件出口国比如韩国）。所以如果中国因对美出口造成下降的话，受伤的其实是中国的一大片产业链，包括中国航运、中国电信、中国纸箱、中国设计、甚至也包括产业区小卖部的大妈。
其实在在08年以前，可以毫不夸张的说，是美国这个大火车头带动了中国这个小火车头，川普的说24年来美国（在经济上）重塑了中国，其实我是同意的。只不过我是中国人，不能过于照顾美国的情绪和利益，我们必须发展自己的2025计划，只能这样。只要川普不是过于疯狂，尽量还是应该有话好好说的。
