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主题：谈谈道义现实主义 -- llama
- 复 谈谈道义现实主义
家园 中国的唯一盟友就是中国的人民，弱干强支必然亡国 今天这个主义那个主义讲的非常好，听起来多么让人心情愉悦。
但是如果没有实力，没有实体的力量，你的那些主义都是空中楼阁。
领导力很重要，但只讲领导力就是耍流氓啊。我想首先问一句领导力领导谁！
没有一群大头兵，一个光杆司令怎么领导？
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中国的唯一盟友就是中国的人民。强干弱枝，才能长久，汉武帝已经证明了这一点。
弱干强支必然亡国，唐宋元明清哪一个不是这么搞，把自己搞死。
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第2点给出了，你搞什么道德什么主义的边界。
也就是说，不管你想什么道德，最终都要有利于中国的人民。
如果是出卖中国人民的实质利益，来换取别人，别国的一丝好感，你把你的道德的国际评分做的再大，你也是个王八蛋。
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我不反对让出一些利益来换取更大的利益。
给两个限定。第1，出让利益的时间到获得利益回报的时间，一定让每个人能够感觉得到，时间太长是不行的，一定让每个人能够能感觉得到。
第二，出让利益的人一定是最终是获得利益的人。
你不能让99%的人让出利益，最后让1%的人获得利益，即便1%和99%都是中国人，投资和回报主体不一致，这就是偷梁换柱。
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所以说呀，像老严这些人，当个国士，歌功颂德就可以了。
想当国师，还不够格。
- 复 谈谈道义现实主义
家园 说的不错，但是对中国还是不适用 不因为别的，就是因为你说的这个文化，偏巧是中国的弱项。霸主而文化弱的历史上也有，比如蒙元，所以没有持久，但是偏偏这样的强者偏好武力。说明当你文化不是强项时，武力是唯一选择。
而历史主流是凡是老大帝国，能够持久的原因除了武功盖世外，还有兼有文化上的会当凌绝顶，今天美式文化流行世界也不是偶然的，东方国家越西化国家越发展也不是偶然的。前有日清对比，后有前三十年与后三十年对比，融入当时霸主的文化是弱国发展的唯一路径。
历史上无数的是接受老大的文化才有可能取而代之的例子，从越王勾践到古罗马与奥斯曼的将军。反之，不接受文化想用武力硬抗的，前有日德后有前苏，至少在这河里的人有生之年，英美系挟两次大战之功，冷战余威，目前还是在上升期。这个时候，因为给西方资本打工而赚了几个钱，就开始规划西方灰飞烟灭之后，自己如何上秀才娘子的牙床，是经典阿Q做派，在国人中自古就很有市场，不足为奇。
实事求是的说，中国现在仍处于挣扎在是否全面接受西方文化的艰难过程中。因为巨大的历史包袱与庞大的人口基数，中国这个步子从五四开始就迈的特别艰难，进两步退一步，不论是大清还是共产国民两党，不论多么独裁的领袖，面对这个人人都明知的宿命，都要顾及顽固文化中的腐朽势力的阻力，而不得不权宜行事。邓矮被骂如果有民意基础的话，也不是腐败，而是他的拥抱西方动了许多人思想中的“蛋糕”。
是走老毛那样破四旧，打破一切再谈西化之路，还是走邓矮那样把中国腐朽文化与西化“开创”性的糅合起来之路，实践证明各有利弊，都不是免痛的手术。而没有巨大包袱的日本改革之路一路顺利，却走上了挑战老大的武功制胜之路，虽然被动了更大的一个手术失去了独立自主，却也成功进入了西方的核心圈子，中国的未来走哪条路，这还真是一个前后百年为跨度的副国级难题。
家园 川普偶尔还是能写出不错的帖子 可见他根本不蠢
除去一些小私货（比如英美还在上升期），总体说的比较到位：中国从1840年至今，就一直在摸索真正适合自己的道路。中国古代文明太悠久太灿烂，精华糟粕兼而有之，所以包袱也不是一般的重。日本转型可以轻装上阵，中国就不行。步履艰难地摸了一百多年：从君主立宪，到亚洲第一个共和国，再洪宪复辟，再军阀混战，再向苏联学习建立列宁式政党搞党军，再左右分裂，再一边倒学苏联，再反对苏修搞文革继续阶级斗争，再开始逐步搞市场经济往资本主义过渡。仔细算算，改开40年竟然是中国持续时间最长的一次摸索。虽然很多人批评邓搞改开但他自己并不懂如何改开，但他作为掌舵人坚持朝这个方向走就是功劳（当然对很多人来说也是罪责）。好不容易改开40年爬到世界老二，国内又面临贫富分化阶层固化，左派思想回潮，后面朝哪个方向走，岂止是副国级的难题，明明是正国级的难题！
家园 英美还在上升期？ 您还没睡醒吧？
有的人先知先觉，有的人后知后觉，有的人是不知不觉。
- 复 英美还在上升期？
家园 互联网是让你越来越聪明 还是越来越愚昧。 这完全取决于你在互联网上看的是什么，和能看到什么。
-名人名言，不是我说的。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 我还真是什么都看
家园 你对西方商业社会文化不了解 西方的习惯是如果要抓人眼球，吸引注意力，一般是靠唱衰，专长就是找问题。你去问问混过六大的人，行走社会的一般都是这个调调。为什么如此，因为大局势一片大好，不是小好，人咬狗才是新闻，你不说的吓人没人听你的。
中国的文宣习惯是尽一切努力掩饰，唱高调，也不止中国，一般政治上的当权派都有这个习惯，问题都是大事化小，小事化了，权力的维持才是最重要的，问题么兵来将挡水来土吞，过不的坎洪水滔滔是其他人的问题了。
你把中国看成西方一个大公司，就全都理解了。西方社会上则完全是相反的操作伦理，所以你听智库的那些类似比尔盖茨说的，微软只剩18个月的论调，并不代表微软熬不过18个月。如果你当时按18个月规划，今天的微软你就完全想象不到了。
英美还在上升期，一个主要原因就是其文化的生命力仍然很强，自我纠错的势力与反派的声音仍然很强。美国政治上这种眼下的分野，换成一个东方国家，中东国家，早就战火纷纷了。而这还不包括考虑其自然资源，全球的控制，与健全的跨国境的制度体系。
中国虽然在近三十年中是上升期，但是不要被GDP的数字蒙蔽了，我眼中不过是风口的猪在飞而已，不论从科技到制度上都没有坚实的基础，各种机遇的依赖性太强，偶然性太强。而这些基础方面的建设与西方数百年的发育比较起来，几乎处于蛮荒阶段，一个西化过程就走了近两百年，但是中共在扼杀健康思想发育的能力，几乎到了中国历史上登峰造极的程度，这是你听不到任何真正的讨论与忧心的原因，因为到处都被系统性的抛过光，上过彩，并倒打一耙说西方是洗脑的结果。
其实其中逻辑非常简单，我说是蛮荒时代的原因虽然听着耸人听闻，但是一个最基本的判断点，你看他们敢不敢开放互联网防火墙就全明白了。以现在萱萱水军的投入程度，难道还怕怼不过西方反华势力？不然，人家就是要你滴水不进，一丁点“不和谐”的声音都不行，为什么？因为整个大坝就是一个庞大的谎言，也可以说是那个皇帝新衣的寓言，哪怕一个弱弱的不同声音都具有无尽的威胁，到了这个程度，那么所有其他的还有什么论证的必要，傻子用屁股都能看明白了。
- 待认可未通过。偏要看
- 复 谈谈道义现实主义
家园 妄自尊大固然不妥，软骨病也得治 机器猫里的康夫从小被人欺负，长大后变成彪形大汉，是同龄人中最壮实的一个，却还在天天不敢出门担心那些小伙伴会不会欺负他，其实人家现在害怕康夫复仇都躲着他走。。。
天天强调中国这个不好，那个困难，却不知道对手已经烂到家。就比如说中印边境问题，一些人总把西藏的离心力当成天大的弱点，这次三哥闹事大家总算知道三哥内部有多乱了吧。
再比如俺那帖子为什么特意提到三菱退出民船生产。就是因为好多人听到这个消息第一个想法就是，三菱这是要全力以赴搞军工，这可不得了，天要塌了，好怕怕啊。其实三菱完全是被自己的民船工厂坑得没办法，想不到三菱旗下也能出如此奇葩的事情吧。
伊朗吧，优点硬找肯定有，但跟三胖一比，简直无地自容，人口是朝鲜好几倍，出口收入是朝鲜的几百倍，你看伊朗人搞出啥了，水平不行还瞎咋乎，咋滴，还不让人说啊。。。
实事求是，不吹不黑其实很难，往往装作客观的才是最不客观的。要俺说中国媒体最大的毛病就是光盯着别人的优点，不看缺点。还是拿印度当例子，印度前几年经济增长到8%的时候多少文章在吹印度，可印度影子银行去年底爆炸，导致银根紧缩，房地产和汽车消费跳崖，增长率不断下跌，这都已经发生一年了，有几个报道过？再说人口问题，河里多少人在鼓吹印度生得多所以必胜，因为印度就业危机极少有报道，印度就业岗位这十年几乎没变，导致劳动参与率从60%跌到50%，有工作才有人口红利，光人多找不到工作完全就是负担。。。
通宝推：威武,