主题：【原创】新冠的世界大流行已经是现实，新冠防控的路线之争 -- 菜根谭
家园 非典也停摆两月，所以中国才果断封城 一点都不犹豫的。那时大家都怕北京人北京车。隔离14天，挖断路，小汤山，都是当时的经验。
家园 但你说的内容给我感觉 但你说的内容给我感觉不是要单纯讨论病毒的致死率和传染率啊。
如
核心思想就是两条：没有检测就没有病例，没有病例就没有疫情美国有（一）家庭医生，把病人摁在家里（二）高价医院，索命救护车，不叫救护车也许还能挺过去，救护车一来，倾家荡产，全家无活路。
死在家里的自然无声无息，不入统计数据。
不管病毒有啥，隐瞒欺骗假装看不见，让人悄无声息死在自己家，你管这叫“没啥大问题”。我想说，这在中国“就是大问题”。你可以说反应过度，适度的防控是告知民众病毒传染特性，防控方法，怀疑染病的自我判断，就医规则，出门活动注意事项等等，各地筹备方舱医院和全封闭的重症医院，这之上社会不停摆。（这当然最好，但目前官僚的能力达不到，而且武汉聚集性首发，已经形成大的恐慌）。
但你不是就事论事说策略，你是说防疫抗疫的指导思想错了，中国正在劲头儿上，一点小牺牲不算什么，为了某伟大目标，一些人“悄无声息的死掉”就好了。
这个办法先不说指导思想，就连现实实施都做不到啊。武汉那么多悄无声息最后不是酿成了更大的风暴、更恐慌的浪潮？中国社会实践说目前的民智民心传媒和信息手段瞒不住啊，臣妾做不到啊。哪又有何话说？
客观一点说，民间美国人淳朴还是中国人淳朴（暂且定义淳朴为相信政府）？欧洲人觉得自己是天选之人还是中国人觉得自己是天选之人？谁更理论自信文化自信？中国人能干忍着还是日本人能干忍着？
都不行，你还欺瞒哄骗，两头都靠不到，图啥呢？图赚钱？
家园 尽管我这里没有发现病例，但是没有人觉得这些措施过当 毕竟这病毒是不分老幼不分男女的，就算100个人里面只死一个，那1%的不幸也未必不会发生在自己头上。就算没有死亡，照顾病人需要的时间和金钱与自己在家隔离一两个月相比，孰轻孰重？相比在外面工作学习感染的风险，防护需要的成本和代价也是普通家庭承担不起的。老百姓和政府都不是傻瓜，大家心里都有一本账，停摆真的是整体防控最节约成本也是最有效的方法。
家园 抱歉，我那段是在讽刺美国的医疗制度，引起误解了 我表达得确实有些混乱，原因在于，这次疫情一出来，大家都不是好东西。
欧美看中国笑话两个月，自己却不做准备工作，疫情一来，很多政府两手一摊，表示不要找我我也没办法。这一点，中国政府比他们强太多。
但是群众在疫情面前，各种混乱，各种矫情，惊慌失措，也让人无话可说。我在西方小国，看到群众上个月拿中国人开心，幸灾乐祸，这个月立刻抢购生活物资，各路牛鬼蛇神都来表演，群众骂娘。我真心觉得，这样的群众也只配死在家里的待遇。
相比之下，中国表现基本没有大问题，顶多就是 “反应过度”（也不一定过度，要事后复盘）。
家园 老兄不用道歉，都是畅所欲言 西方因为祖上荫蔽，确实理论自信，文化自信。这点没啥比的。没有像清中后期直至日本全面侵华的连续打击，出事了，那都是孤立的、特殊的问题，无关文明文化。老兄在西方站在中国人的角度，以他者眼光旁观，自然觉得造作反复，这也是中华文明和西方文明对撞后自视内省融合进化的表现。但现实力量没有大的反转，中国国内也还没消化理顺这一大碰撞后的激荡，那就只能冷眼旁观，做好手头自己的事儿。对老兄来说，就是希望你做好自我保护家庭保护和物资囤积工作，做最坏的打算，争取混乱中的主动权。要疫情未恶化，那也损失不大。
中国国内目前没有西方的理论自信，不做好自己的事情，道义上没法向国内人民交代，向希望新世界又害怕改变的盯着中国的一双双眼睛说宣告一个更进步的世界秩序;在权术的层面，在内外的压力下，小罅隙有可能扩大破碎，成为一个真正的动乱分裂源头。
我在国内经历了疫情，我周围没人嫌弃目前的反应过度，生气的是湖北方面一开始的颟顸。
当然，复工和恢复繁荣，让人民得利，还有很多工作要做。
家园 一般传染病这么做没什么问题 但是如果感染性很强，致死率高，那么显然这个方法是不行的，死亡率高，本身就是对社会的大损失，甚至导致大崩溃。现代社会更复杂，实际上也更脆弱。
当年鼠疫导致欧洲死亡1/3，欧洲也过来了。这1/3里面估计也不是全鼠疫死的，那时欧洲人和人之间的恐惧，隔阂，互相残杀估计也占很大一部分。如果是这种底线思维，再厉害的传染病当然不会造成人类灭绝，但是社会大倒退是一定的。
另外，中美的文化也决定了必定有不同的行为方式。中国是大政府，政府可以失败，但是绝对不能不竭力面对，否则合法性就会有问题；大部分美国人是小政府，政府是必要的恶，不来打扰就行，死了是自己的事。大禹治水和诺亚方舟，两种对待洪水的不同方式，就是文化传承方面的一个区别。一个只能造诺亚方舟的政府，在中国是不会受欢迎的。
另外，有些人认为，病毒实际上是一直存在的，是人类活动扩张，导致野生动物活动范围大幅缩小，人和野生动物的接触越来越频繁导致的。在多次接触的机会中，偶然成功地从动物身上传到人身上。所以这次的病毒来源，很可能是人口急剧增加的国家。中国这几年退耕还林，绿化增加明显，中国是发源地的可能性是降低的。但是整体来说，这种病毒事件以后可能会增加。这种情况下，中国式的对付方式优势就会更明显。
家园 这次是大洪水吗？ 大禹治水，还是隋炀帝大运河？ 大运河好不好？ 当然好，尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。
然而隋朝还是赔了进去，倾家荡产，血本无归。
中国这次近乎 “总动员”，当然是威力无穷，然而感染十万人，两千人死亡，这无论如何也算不上大洪水。舟曲泥石流就这个规模，现在有多少人还记得舟曲泥石流？ 在中国当代史上恐怕连提一句的资格都没有。
所以我们争论的焦点就是，如果没有防控，放任自流，有多大危害？ 西方现在可不就在实验吗？ 意大利还算是三心两意地防控，英美法德日根本就是掩耳盗铃，防控措施近乎没有。
口头攻讦无用，上个月西方骂我们，这个月我们骂回去，然而人家崩盘了吗？ 如果人家放任自流，愣是没有出大事，我们的强力防控，算不算庸人自扰？
家园 或许领导有另外的算盘 跪出觉悟了。前面贸易战打脸打得太凶，这次让人民群众彻底歇几天，看看欧美会不会觉得爽。没了中国的玩具袜子，复活节怎么过。让他们知道中国的真正作用。省的以后得了便宜还卖乖。
家园 美国目前还不能算放任自流，华盛顿州今天关了几十间学校， 美国目前还不能算放任自流，华盛顿州今天关了几十间学校，肯定陆续有来。武汉在这个状态的时候什么都没做吧，早期真正放任自流（不警告，不戴口罩，什么都没关闭），目前为止怕是只有武汉一家，恰恰佐证了放任自流不是办法。
接下来，如果没有其它国家崩溃，恰恰说明管控是必要的，如果很多国家都崩溃了，说明新冠确实强大，武汉的崩溃是“非战之罪”。
崩溃指的的是如下图
家园 那现在美国和当时武汉比不合适吧？ 当时武汉湖北面对是一个全新未知病毒，防控难免患东患西。而现在美国应对是一个中国已经趟完雷知道危害性的病毒，如果在犯武汉的错误，那么美国政府目的就使人怀疑
家园 这话题只是摆简单事实，不涉及评论武汉的应对 老潜一直推崇美国等国家的放任自流，认为那是高招。我指出武汉经历说明放任自流不是高招，而且美国放任自流并不存在，也不可能，其中当然包括来自武汉的警告所起的作用，华人生意很早就大跌，这两天新闻提到其它生意也大跌，连球赛门票都大跌，但为什么不取消，我认为是当局的烂作为，什么目的天晓得，美国的很多烂事不一定很高深，看见的就是最好的解释。
家园 见识了，地可以这样洗 难道不是有武汉趟出来的经验与教训
家园 你这个图，真不能算崩溃，无非是中国医院太友好 外国的分级诊疗，有的是家庭医生制度，有的是全科医生制度，绝大部分大医院的预约制度，总之一个原则，把病人挡在大医院外面。允许你死掉（死在自己家里更好），不允许你挤爆医院。
外国医生是高收入人群，特权阶层，工作环境很重要，你的图片里面，人潮汹涌，严重影响医生心情，是决不允许的。中国的 “医闹” 在外国更是难以想象，天方夜谭。
而在中国，一所学校食物中毒，就能出现你图中的情况。小孩发烧呕吐，家长就能嚎哭得天崩地裂。
你看韩国大邱，总共一千个床位，现在塞进去六百多个（其它医院业务也需要），他的总病例已经四千了。那么三千多无法收治者怎么办？ 在家等死呗。反正不许你挤爆医院。
所以，人家永远不会崩溃。